Ni una miajita he leídoPseudo escribió:Pero pido disculpas si os a molestado, que realmente veo que lo ha hecho.
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Es que realmente no considero que sea destripe comentar que el tono general de la novela tiene grandes dosis de tristeza y melancolía, eso sí, combinado con mucho humor y aventuras, el final incluído.
Pero vamos, que los finales de los personajes son lo que son
Pues yo el de Tontina nunca lo he entendido. A mi no me parece tonta, todo lo contrario.Pseudoabulafia escribió: Es que los nombres de los personajes están muy bien puestos.
Aunque claro, luego siempre hay algún personaje, por no decir todos, que en algún momento crucial de la novela traicionan a su nombre.
Como unos 20 años... Y sin publicar nada, además.Pseudoabulafia escribió:Pues eso explicaría muchas cosas.Galtzagorri escribió:Si tenemos en cuenta que Matute escribió esta obra cuando pasaba por una larga depresión...
Pero menuda depresión más larga debió tener, porque le salió un tochaco de libro.
Y no me extrañaría que durante esa depresión hubiese sufrido desamor.
| Y en cuanto al desamor... hombre, ella es divorciada (de las primeras mujeres en divorciarse legalmente, además), pero la depresión la sufrió cuando ya vivía con su segundo marido y su hijo. |
Pseudoabulafia escribió:Me gusta esto que dices, pero hay un personaje no humano del que no explica su trasfondo pero que a mí me deja preguntándome muchas cosas:Galtzagorri escribió:Creo que Matute logra que comprendamos y nos pongamos en el lugar de la la mayoría de personajes, incluso los que podrían parecer más odiosos, porque, aunque el libro pueda tener elementos fantásticos, en cuanto a los personajes, son profundamente humanos. Hasta el Trasgo.
El dragón que aparece al principio y al final y que tanto inquieta a los reyes. 
No acabo de entender mucho su significado, salvo el miedo indeterminado que sentían/(sentimos) al pasado y al futuro.
El dragón es un drakkar  Son las invasiones vikingas a las que tanto miedo se tenía en la Edad Media. |
Pero ya estoy otra vez en ello, acabo de empezar la segunda parte. Me encanta. 
ahora más sombras que luces, qué plan retorcido  y por eso me gusta tanto , |
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| —¡No, no! —protestó él—. Te digo la verdad. Mi conducta será muy distinta. —Entonces dejarías de ser Rey —repitió el anciano—. Muchos años he vivido, y mucho sé de todas estas cosas. Y te diré algo, noble jovencito: acaso nosotros seríamos los primeros en arrojarte del trono. Estas palabras le dejaron muy confuso, y se dijo: «Mi padre y este anciano dicen lo mismo, cada uno desde lugar opuesto». —Entonces —dijo Predilecto—, no seré jamás Rey. Y el anciano sonrió. —Así, quizá podrás hacer algún bien a gentes como nosotros. |
¿Y no es encanta la forma de expresarse de los personajes? Tan medieval y de cuento. *_* Yo no sería capaz de escribir de forma tan arcaica.KindOfMagic escribió:Uf, no puedo ir más lenta. Se me cruzó otro miniclub por el medio y tuve que dejar este de lado.
Los personajes me gustan una barbaridad, no sabría con cuál quedarme: Ardid con sus luces y sus sombras,el Conde Tuso, el Trasgo...
ahora más sombras que luces, qué plan retorcido
Empiezo a suponer el porqué del título.
Hay trozos y conversaciones que me encantan, me hacen bastante graciaComo a Pseudo, también me gusta el tratamiento del amor del libro, aunque todavía llevo muy poco.
—¡No, no! —protestó él—. Te digo la verdad. Mi conducta será muy distinta.
—Entonces dejarías de ser Rey —repitió el anciano—. Muchos años he vivido, y mucho sé de todas estas cosas. Y te diré algo, noble jovencito: acaso nosotros seríamos los primeros en arrojarte del trono.
Estas palabras le dejaron muy confuso, y se dijo: «Mi padre y este anciano dicen lo mismo, cada uno desde lugar opuesto».
—Entonces —dijo Predilecto—, no seré jamás Rey.
Y el anciano sonrió.
—Así, quizá podrás hacer algún bien a gentes como nosotros.
Y puedo entender lo de los spoilers, a mí también me pasa que a veces me cuesta diferenciar entre lo que destripa y lo que puede hablarse en abierto.
| un poco en picado. Todo el mundo muriendo violentamente. Me sorprendió bastante la verdad, no me lo esperaba. Me esperaba la muerte de Ardid, fue la verdadera protagonista y el ciclo tenía que acabar con ella, estaba claro. Además el homenaje final que le hace Gudú es tremendo, por mucho corazón cerrado que tenga al final reconoce la labor de su madre. |
triste. Nos muestra lo peor de la raza humana en sus diversas formas y nos hace contrastarlo con todo lo bueno de personajes como Almibar, Predilecto, Tontina, Trece,.... Es un libro mágico, pero muy oscuro. Ella lo llama contaminación, qué acertado.  |
Seguro que te refieres a Onceyuyu escribió: Está claro que todo el libro es
triste. Nos muestra lo peor de la raza humana en sus diversas formas y nos hace contrastarlo con todo lo bueno de personajes como Almibar, Predilecto, Tontina, Trece,.... Es un libro mágico, pero muy oscuro. Ella lo llama contaminación, qué acertado.
Qué fuerte lo mío!!!!Galtzagorri escribió:Seguro que te refieres a Onceyuyu escribió: Está claro que todo el libro es
triste. Nos muestra lo peor de la raza humana en sus diversas formas y nos hace contrastarlo con todo lo bueno de personajes como Almibar, Predilecto, Tontina, Trece,.... Es un libro mágico, pero muy oscuro. Ella lo llama contaminación, qué acertado.
Lo hago continuamente además. 
Lifen escribió:Ja! Seguro que has puesto tantos spoilers ahora para que nos piquemos, pues no pienso, hala
Eres maléfica... | triste |
| el hechizo que le hacen al pobre Gudú: por el cual nunca amará ni llorará, pero si por lo que fuera, alguna vez llorase, tanto él como todo lo que le rodea desaparecerán en el olvido... |
| cumplimiento del hechizo? |
Sabias palabras, yuyu. Totalmente de acuerdo.yuyu escribió:Bueno, lo que puede ser triste para unos para otros puede que no. Espera al final para decidir si te lo han spoileado
pero igual es que yo soy muy simple 
No los leas, no.Lifen escribió:Ja! Seguro que has puesto tantos spoilers ahora para que nos piquemos, pues no pienso, hala
¿No te lo parece? Ah, pues yo creo que está estupendamente puesto.Galtzagorri escribió:Pues yo el de Tontina nunca lo he entendido. A mi no me parece tonta, todo lo contrario.
| Y además es uno de esos personajes que acaban contradiciendo estupendamente a su propio nombre conforme evolucionan en la novela. El personaje empieza siendo bastante tontito «incluso» para una niña, y con esto me refiero al infantilismo que tiene y lo mimada que está. Aunque luego, naturalmente, Matute nos muestra toda la profundad que tiene ese personaje y lo ¿simbólico? que es. A posteriori es posible que la niña no nos parezca tonta por ser representación del espíritu infantil. (Aunque sobre eso también se podría discutir mucho, supongo). |
En el transcurso de aquella larga comida, Ardid susurró a oídos de su querido Almíbar:
—Si tal vez mi hijo se equivocó al torcer el gesto, cuando oyó el nombre de su prometida, quizá me equivocaba yo también cuando le dije que ese nombre no significaba lo mismo en aquellas tierras que en éstas, las nuestras.
KindOfMagic escribió:Uf, no puedo ir más lenta. Se me cruzó otro miniclub por el medio y tuve que dejar este de lado.
Los personajes me gustan una barbaridad, no sabría con cuál quedarme: Ardid con sus luces y sus sombras,
¡¿Mande?!Galtzagorri escribió:Pseudoabulafia escribió:Me gusta esto que dices, pero hay un personaje no humano del que no explica su trasfondo pero que a mí me deja preguntándome muchas cosas:Galtzagorri escribió:Creo que Matute logra que comprendamos y nos pongamos en el lugar de la la mayoría de personajes, incluso los que podrían parecer más odiosos, porque, aunque el libro pueda tener elementos fantásticos, en cuanto a los personajes, son profundamente humanos. Hasta el Trasgo.
El dragón que aparece al principio y al final y que tanto inquieta a los reyes.
No acabo de entender mucho su significado, salvo el miedo indeterminado que sentían/(sentimos) al pasado y al futuro.
El dragón es un drakkar
| ¿Cómo que un drakkar? Ostras, pues esa interpretación no se me habría ocurrido ni de lejos.  Ah, pues tienes razón. Acabo de releer el principio y lo que ve Sinkrosio bien podría ser la proa de un drakkar antes de que lleguen los «piratas invasores rubios». (O una especie de premonición).Lo que no me acababa de cuadrar es que llegasen desde un lago, pero llegan desde los fiordos que hay más al norte. |
A mí me gustó, por ejemplo, la forma de hablar de los habitantes del Sur:Galtzagorri escribió:¿Y no es encanta la forma de expresarse de los personajes? Tan medieval y de cuento. *_* Yo no sería capaz de escribir de forma tan arcaica.
—Péiname con esmero, Dolinda —dijo Ardid, excitada como en sus buenos tiempos—. Coloca broches de perlas y esmeraldas en mis trenzas y esparce polvillo dorado en mis cabellos, para disimular las canas. En verdad, deseo aparecer lo más agradable posible.
—Sois muy hermosa, Señora —dijo Dolinda—. Tan hermosa como la más joven, y aún mucho más: pues vuestra sabiduría y vuestra experiencia maduran en vuestros ojos como granos de uva al sol.
—Veo que pronto aprendiste el lenguaje del Sur —dijo Ardid, halagada—.
+1, aunque no deje de ser un poco contradictorio.yuyu escribió:Lo he disfrutado de principio a fin y aunque no me parece que le sobre ni una página sí que me parece que podría haber sido más corto
Clarividente escribió:Pseudo, Galtza, gracias por tapar los "spoilercitos", se agradecen las disculpas aunque no eran necesarias, chicos. Con "tapar" los adelantos me hubiera dado más que por satisfecho.
Pues nada, yo me apunto a lo de ser simple porque a mí también me parece que el recurso de poner nombres descriptivos en esta novela está muy bien utilizado.Lifen escribió:Lo de Usurpino casi me mata de la risa
| cuando Predilecto es "obligado" a incinerar a Tontina y este se rebela, |
La verdad que como esto siga así, quizá cambien radicalmente mis sensaciones con respecto a la novela que os contaba más arriba. Esperaré al final para tener una opinión más fundada.
—Callad, os lo ruego —dijo el Príncipe. E hincando su rodilla, y sin atreverse a mirarla, añadió—: Aunque bien sé a lo que me expongo, os juro que nadie os tocará mientras yo viva. Y si vuestra vida vale mi muerte, poco precio me parece ésta para salvaros.
Entonces Tontina se inclinó hacia él y, arrodillándose junto a Predilecto, le abrazó tan estrechamente, que toda la fuerza y voluntad de rechazo desaparecieron en él.
—¿Qué hacéis, Señora? —dijo—. Os ruego contengáis el escaso agradecimiento que debéis a una acción que más obedece a egoísmo propio que a verdadera compasión. Pues si supiera que habéis muerto, mi vida no valdría más que la de cualquier ahorcado de entre los más miserables.
| Predilecto y Tontina me ha gustado mucho. La parte que citaba Clarividente me pareció especialmente bonita, triste y trágica también. Por no hablar de la Ondina. Me ha gustado el final que han tenido los personajes. Me han gustado mucho las referencias a los cuentos clásicos, pero quitándole el aire edulcorado. En esa parte nadie se dio cuenta de nada, creo que solo el Trasgo. Ardid, pese a su sagacidad, no se da cuenta en ningún momento de que Tontina y Predilecto estaban enamorados y pide a este último que ejecute a Tontina y le traiga sus cenizas.  Ahí todos se lavan las manos, Gudú se lo encarga a su madre, y ella le cuelga el marrón a Predilecto. Gudú casi no tuvo trato con ella, pero Ardid estuvo poco avispada en esa ocasión. |
| la isla Leonia, donde Gudú se ha casado con Gudulina. Y Ardid se ha dado cuenta de que tal vez ha desperdiciado su juventud. Me ha gustado como describen la isla Leonia, el lenguaje de la gente del Sur, su forma de ser tan diferente a los del Norte. |
Pienso lo mismo, me parecen todos, incluso los que no caen bien, tremendamente humanos y les acabas comprendiendo.Galtzagorri escribió:Creo que Matute logra que comprendamos y nos pongamos en el lugar de la la mayoría de personajes, incluso los que podrían parecer más odiosos, porque, aunque el libro pueda tener elementos fantásticos, en cuanto a los personajes, son profundamente humanos. Hasta el Trasgo. Este es para mi el gran aporte de Matute a la literatura.
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