El murciélago - Jo Nesbo (Harry Hole 1)

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carioca
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Re: El murciélago - Jo Nesbo (Harry Hole 1)

Mensaje por carioca » 04 Jul 2016 09:28

Lo acabé este finde... Ni fu ni fa, la verdad es que me esperaba más de Harry Hole (o Holy), pero al parecer todo el mundo dice que la saga de Harry Hole va de menos a más, así que seguiré con ella. Aunque no ahora. :roll:
No sabes nada Jon Nieve.

Osiris79
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Re: El murciélago - Jo Nesbo (Harry Hole 1)

Mensaje por Osiris79 » 06 Jul 2016 00:55

carioca escribió:Lo acabé este finde... Ni fu ni fa, la verdad es que me esperaba más de Harry Hole (o Holy), pero al parecer todo el mundo dice que la saga de Harry Hole va de menos a más, así que seguiré con ella. Aunque no ahora. :roll:
Totalmente de acuerdo... lo he terminado hoy mismo y no me ha logrado enganchar. No se... es el primer libro que leo de la saga Harry Hole y no me ha llegado, así que tardaré en leer otro libro de Jo Nesbo.

Esta primera entrega tarda bastante en arrancar, algunos pasajes se asemejan a una novela romántica entre dos escandinavos, en otras ocasiones parece una guía cultural de Australia... eso sí, se salva el final, muy elaborado y trepidante.

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LizzyDarcy
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Re: El murciélago - Jo Nesbo (Harry Hole 1)

Mensaje por LizzyDarcy » 06 Jul 2016 09:10

Yo os recomiendo que sigáis con Hole, he leído los primeros 5 libros de la saga recientemente, así que los tengo frescos en la memoria. Este primero y el segundo son digamos que menos buenos, aunque a mí sí me gustaron, pero los tres siguientes son geniales, de lo mejorcito en novela negra que he leído últimamente.

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carioca
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Re: El murciélago - Jo Nesbo (Harry Hole 1)

Mensaje por carioca » 06 Jul 2016 09:37

LizzyDarcy escribió:Yo os recomiendo que sigáis con Hole, he leído los primeros 5 libros de la saga recientemente, así que los tengo frescos en la memoria. Este primero y el segundo son digamos que menos buenos, aunque a mí sí me gustaron, pero los tres siguientes son geniales, de lo mejorcito en novela negra que he leído últimamente.
Si, eso he oído, así que no desisto, además ya tengo comprado el segundo :roll:
Pero de momento tendrá que esperar.
No sabes nada Jon Nieve.

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Re: El murciélago - Jo Nesbo (Harry Hole 1)

Mensaje por ciudadano » 20 Sep 2016 01:27

Hola, es mi primer libro de Harry Hole y me está gustando. Estoy especulando a tope, sacándole jugo a la novela, no sé cuánto acertaré. Llevo leído, y varias veces releído, hasta el capítulo 7 incluido.
1.Inger.

1.1. Creo que Inger no fue arrojada desde el mirador del Gap Parck.
Las contusiones y heridas del cuerpo no encajan con haber caído desde una altura tan grande. Probablemente fue arrojada al mar y la marea llevó el cuerpo a los peñascos del Gap Parck.

1.2. Creo que Inger no fue violada:
Si hubiese sido violada el cuerpo tendría marcas de lucha, piel bajo las uñas, golpes en los nudillos, pelos en la ropa … nada de esto se encontró.

1.3. Quizás Inger practicaba la asfixia erótica:
Esa sería una explicación a que no muestre marcas de lucha al tiempo que tiene marcas de ahorcamiento con las manos. Además, en la carta a medio escribir que tenía en su estudio en Glebe dice algo muy extraño:
“Ya sé que hueles problemas y te prometo no dejarme hundir. Al menos no de momento”.
¿Cómo que no de momento? Eso no tiene sentido, nadie elije dejarse hundir, ni lo deja para después. Creo que el problema está en la traducción. Quizás en noruego exista una misma palabra para referirse a hundirse y a ahogarse, y lo que Inger le estaba diciendo a Elisabeth, su amiga suponemos, es que no iba a practicar asfixia erótica con Evans, al menos no de momento.

1.4. Creo que Inger murió un miércoles por la mañana:
El cuerpo se encontró un viernes por la mañana. El forense dijo que Inger llevaba 48 horas muerta cuando la encontraron. Que beba no quiere decir que haga mal su trabajo, si bebiera en su jornada laboral lo habrían echado.
La única razón por la que pensamos que murió el miércoles noche es el testimonio de Birgitta, que la vio ese mismo día en el trabajo. Sin embargo Birgitta libra los miércoles. El Albury está hasta los topes, las camareras bailan, o sirven en una barra, o sirven en otra. Es fácil no saber quién vino y quién no.

1.5. Creo que Inger disfrutaba de ingresos extra, probablemente ilegales o vergonzosos.
Tenía alquilado un estudio en Glebe. Según Andrew ni él mismo, con un sueldo de policía, podría permitirse un alquiler allí, desde que se puso de moda es una zona muy cara. Mucho menos podría una camarera.

Su casero estaba contento con ella. Eso significa que pagaba, probablemente por adelantado, si no se hubiese quejado de que tiene el estudio inutilizado, que por favor que le permitan realquilarlo lo antes posible.

Esos ingresos extra probablemente fueran ilegales o vergonzosos porque los ocultaba.


2. La policía de Surry Hills.

2.1. Creo que la policía sigue corrupta.
MacCormack dijo que habían detenido dos años atrás a diez policías corruptos por, principalmente, traficar con drogas. Si no se detuvo a ningún alto cargo probablemente la corrupción siga.


3. McCormack y Andrew.

3.1. Creo que tienen una alianza corrupta entre ellos dos.

-Pronunciación “Holy”: Tanto Andrew como McCormack llamaron Holy (Santo) a Harry. Cuando Watkins se refirió a él por primera vez lo llamó Hole. Esto me lleva a pensar que Andrew y McCormack tuvieron conversaciones privadas sobre Harry a espaldas de los demás. Quizás la pronunciación de “Holy” también era una sugerencia, como dándole a entender que esperaban de él a un santo, alguien que no molestara demasiado.

-Tratamiento de señor: Como ya vio Harry desde que estaba en el aeropuerto de Sidney, en Australia son muy informales. Sin embargo cuando hay problemas les sale el tratamiento de señor. Con Harry, tanto a Andrew como a McCormack les salió en su encuentro el tratamiento de señor, a pesar de que éste no es un superior. Quizás les traicionó el subconsciente, ya que esperaban del noruego que fuera un problema.

-McCormack eligió a Andrew como compañero de Harry, a pesar de que en unos papeles decía que le tocaba con Watkins.

-Andrew disponía de amplio presupuesto para gastar en suculentas comidas con Harry mientras “investigaban”, al tiempo de que la brigada de cuatro agentes y Harry se reunían en un cuarto pequeño con un quejumbroso ventilador. Este gasto era orden de McCormack.

-Andrew había disfrutado de más ascensos que ningún aborigen a pesar de que no se deslomaba precisamente. Llevaba a Harry a muchos sitios que le alejaban, en principio, de la investigación. Incluso llevó a Harry a Lithgow por una violación que podría guardar relación cuando resultó que había sido a una negra, muy diferente al patrón que había encontrado Sue de rubias con el pelo casi blanco.


4. Andrew.

4.1. Creo que es gay y lo oculta.

-Se contonea cuando camina, o al menos lo hacía en Watsons Bay.

-Cuando Andrew estaba junto con Otto y Hole, no supo responder a la pregunta del tercero, de cómo se habían conocido.

-Hablando con Otto, Andrew dejó claro que había frecuentado el Albury, que es un bar de ambiente.

-Silbó de forma insinuante a “un par de piernas largas sobre unos tacones de aguja”, sin que Nesbo especificase en el libro si esas piernas pertenecían a un hombre o una mujer, algo necesario si estamos hablando de la segunda ciudad del mundo con mayor proporción de gays.

-Cuando comió en la marisquería Doyles con Harry pidió lenguado australiano. Es un pez nocturno, que está gran parte del día semienterrado, y que de noche se relaciona y se alimenta. Creo que esto es una pista que nos da, no ya el personaje de Andrew, sino Nesbo.

4.2. Creo que tiene aspiraciones a un cargo público.

-Se viste con traje cuando va a Double Bay, como para dejarse ver con buena pinta en un entorno de gente rica.

-Él mismo dice que el problema de los aborígenes australianos es que no están representados públicamente, y muestra muy a menudo inquietudes políticas.

-Oculta que es gay en una ciudad tolerante con la diversidad sexual.

Por todo lo dicho creo que McCormack y Andrew son corruptos, trabajan juntos a espaldas del resto de agentes de la brigada y probablemente trafiquen con drogas. Como se empeñan en que Harry pierda el tiempo, probablemente el caso de Inger los deje con el culo al aire y quieran enterrarlo cuanto antes, quizás porque Inger también trafica.


5. Otto.

5.1. Creo que Otto asesinó a Inger.

-El patrón que encontró Sue de asesinadas por ahorcamiento era el de mujeres con el pelo rubio muy claro, casi blanco. Además Inger aparecía en su foto de Nimbin muy pálida, quizás las otras víctimas también fueran pálidas. Luis XVI, personaje con el que Otto parece tener fijación y al que le gusta decapitar en sus interpretaciones, tiene el pelo blanco y la cara pálida.

-Además Inger murió en enero, igual que Luis XVI. Si Nesbo ambientó la novela como si tuviese lugar en 1998 (creo que se publicó en el 97), el miércoles, día que murió Inger, podía caer el 21 de Enero, día que murió Luis XVI. Si el forense tiene razón, Inger habría muerto por la mañana, igual que Luis XVI.

5.2. Creo que Otto amenaza a Harry.
Cuando Andrew presenta a Harry como su amigo de Noruega, Otto podría haberse dado cuenta de que Hole venía a investigar el crimen de Inger. Entonces, como saludo, ofrece su mano para que la bese. Sin embargo este gesto es muy siniestro. Con Luis XVI ya condenado, viajando a Paris, cuando cruzó por tierras del marqués de Dampierre éste admirador fue a saludarlo y le besó la mano. Los guardias le pegaron tres tiros y lo mataron allí mismo. Por eso creo que el ofrecimiento de la mano de Otto para que Harry la bese era una amenaza velada.

5.3. Otros indicios siniestros de Otto:

-El espectáculo que da, especialmente si es dirigido hacia niños, es siniestro de por sí.

-Otto vio el espectáculo de la guillotina de Jandy con seis años y desde entonces supo lo que quería hacer en la vida. Guillotina. Seis años.

-“Cuando muere el amor, yo muero” ¿Será literal? ¿Tendrá una doble vida?

-Según Andrew, Otto dice que cuando los amantes son bisexuales siempre terminan con mujeres. ¿Y si el bisexual fuera Otto? ¿Qué quiere decir exactamente con terminar?

-Además se trata a sí mismo en tercera persona, un rasgo de egolatría que pegaría con un asesino serial.


6. Birgitta.

6.1. Creo que miente.
Simplemente cuando queda con Harry dice que libra el miércoles. Si libra todos los miércoles no pudo estar en el Albury el que se supone que fue el último día que fue Inger, el miércoles. Pero quizás no libre siempre el mismo día de la semana.

6.2. Si dice la verdad apunta a Otto:
Birgitta dice que Inger se fue con sobras y Otto tiene mascota.

6.3. Si dice la verdad apunta levemente a su exnovio:
Dice que Inger le había dicho que su antigua relación se volvió demasiado intensa con el tiempo.

Encajaría que Otto fuese su exnovio, pero por la edad se ve forzado, Otto le sacaría 20 años como poco.


7. Algunos cabos sueltos.

-McCormack dice que el cuerpo de Inger lo encontraron “los pescadores”, no unos pescadores. Eso implica, o bien que sólo hay un grupo de pescadores, o bien familiaridad con los pescadores que lo encontraron.

-Hace 10 años no dejaron volver a los padres de Yong Sue de China. ¿Descubrieron algo del caso del asesino serial? ¿O de la corrupción de la policía? ¿O de qué? ¿Cuál es la relación de aquello con nuestro caso?

-¿Cuál es la verdadera razón por la que no se comprobó si había rastros de drogas en el estudio de Inger?

-Los golpes y la vagina seccionada de Inger. ¿Cómo tuvieron lugar?
Espero no haberme pasado, estoy un poco emocionado con el libro :lol:

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Re: El murciélago - Jo Nesbo (Harry Hole 1)

Mensaje por ciudadano » 21 Sep 2016 20:54

Terminado. No estuvo mal pero esperaba más.
Había partes un poco forzadas, muchos detalles irrelevantes, cabos sueltos, psicópata sin mucha chicha ni capacidad de anticipación ... No estuvo mal la verdad, pero esperaba más.

Joder vaya chapuza de operación policial, dejaron a Birgitta a su aire cuando se supone que venía a por ella un psicópata peligroso ... y el micro en el bolso ... Al final sí que vino el psicópata peligroso.

Vaya colección de tragedias tiene Harry en su haber, y eso que es el principio de la saga, está jodido.

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Re: El murciélago - Jo Nesbo (Harry Hole 1)

Mensaje por Ayla84 » 21 Sep 2016 21:02

:hola:
A partir del tercero la saga mejora bastante, te animo a seguir con Harry :D
Leyendo:
Mort (Mundodisco 4) - Terry Pratchett :101:
Latidos mortales (Harry Dresden 7) - Jim Butcher :101:

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Re: El murciélago - Jo Nesbo (Harry Hole 1)

Mensaje por Caroline » 21 Sep 2016 21:02

ciudadano escribió:
Vaya colección de tragedias tiene Harry en su haber, y eso que es el principio de la saga, está jodido.
Pues si sigues con la serie no te queda por ver lo joío que está Harry. Y no digo más. :mrgreen:

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Re: El murciélago - Jo Nesbo (Harry Hole 1)

Mensaje por ciudadano » 22 Sep 2016 01:27

Si ya está hecho polvo no sé cómo va a aguantar 9 novelas más :lol:
La saga entera es mucho pero igual me animo con Petirrojo, o con El muñeco de nieve, una que crea que es buena.

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Re: El murciélago - Jo Nesbo (Harry Hole 1)

Mensaje por LizzyDarcy » 22 Sep 2016 08:07

Te puedes saltar Cucarachas y seguir con Petirrojo y los dos siguientes, que si bien tienen casos independientes hay un hilo conductor que sigue conecta los tres libros, hasta son los tres mejores de la saga (voy por el 6).

Pero yo me alegro de no me haberme saltado ninguno y haberlos leído en orden.

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Re: El murciélago - Jo Nesbo (Harry Hole 1)

Mensaje por magali » 22 Sep 2016 14:42

ciudadano escribió:Si ya está hecho polvo no sé cómo va a aguantar 9 novelas más :lol:
La saga entera es mucho pero igual me animo con Petirrojo, o con El muñeco de nieve, una que crea que es buena.
Lee Petirrojo, ya leerás los demás después 8)

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Re: El murciélago - Jo Nesbo (Harry Hole 1)

Mensaje por TheBirdo » 25 Sep 2016 12:05

Acabo de empezar este libro y voy por el capítulo 11.

Es la primera vez que leo un libro de este autor y mi intención es leerme del tirón la saga de Harry Hole.

Lo que llevo de libro me parece bastante flojo, ya que
de momento la única investigación se centra en localizar al ex de la víctima. El resto de la trama se centra en las visitas de Harry y Andrew a un ring de boxeo o a pubs de ambiente, así como el ligue del protagonista y su velada nocturna.
Espero que la trama vaya ganando en intensidad porque de momento no me llama la atención.

Por otra parte, tengo una hipótesis en mente
¿Podría ser que Andrew fuera el asesino y esté intencionadamente desviando el foco de la investigación hacía otros temas como la violación de la chica negra que no se adapta al perfil del asesino o las visitas que realiza junto a Harry?
. Por pensar mal que no quede :lol:

Saludos! :hola:

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Re: El murciélago - Jo Nesbo (Harry Hole 1)

Mensaje por TheBirdo » 30 Sep 2016 08:46

Alcanzado el capítulo 30.

La verdad que me cuesta seguir con la trama ya que me parece bastante simplona y en ocasiones aburrida. Tanto hablar de este autor me esperaba algo completamente diferente :roll:

En referencia a la trama
Otto ha sido asesino en un descanso en su actuación despedazado
Me parece cuanto menos bastante arriesgado por parte del asesino.
Ya van 2 asesinatos seguros. Por otra parte Andrew sabe algo y el tendrá seguramente la solución del caso
.

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Re: El murciélago - Jo Nesbo (Harry Hole 1)

Mensaje por TheBirdo » 30 Sep 2016 16:56

Terminado.

La verdad que el libro me ha decepcionado bastante.

Han habido una barbaridad de situaciones absurdas como por ejemplo
tratar a Birgitta de cebo, no sé en que tiene la cabeza Harry. Normal que al final la pobre no lo cuente.
De la misma forma
El asesinato de Otto en el cuarto de atrezo suena muy forzado con tan poco tiempo y tanta gente circulando en el teatro.
Lo que destaca por encima de otras novelas es el perfil psicológico de Harry. Me ha sorprendido lo frágil y vulnerable que resulta ser a lo largo de las páginas del libro, llegando a ver como cae hasta los infiernos. De la misma forma la historia que le envuelve es verdaderamente triste
Dando a entender que Kristin, el amor de su vida termina suicidándose en una habitación de hotel o que Harry mató accidentalmente a un compañero suyo debido a su agravado alcoholismo
El resto del reparto (Andrew, Birgitta o Joseph) cumplen en cuanto a profundidad y rasgos. Por otra parte, la novela peca en bastantes ocasiones de presentar personajes de relleno y situaciones aburridas y bastante tediosas. En cuanto a la identidad del asesino
(con una motivación muy pobre y cogida con pinzas para cometer sus crímenes, todo sea dicho)
, no me esperaba quien ha resultado ser y he estado totalmente equivocado en mi deducción, algo que siempre es de agradecer :D

En definitiva, un primer capítulo bastante mejorable, lento y en ocasiones tedioso que presenta una Australia bien descrita con sus mitos y leyendas pero que hace aguas en lo detectivesco, presentando sin embargo un perfil muy elaborado de su máximo protagonista, Harry Hole y de su caída a los infiernos. En definitiva, "El murciélago" es una novela bastante inferior a lo visto en otras dentro de su género pero que supone el punto de partida de uno de los referentes de la novela negra actual. La recomendaría sólo a los seguidores del personaje o los que como un servidor, estamos tratando de ver si la cosa mejora en adelante.

Valoración personal: 6

Un saludo! :hola: :hola:

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Re: El murciélago - Jo Nesbo (Harry Hole 1)

Mensaje por LizzyDarcy » 01 Oct 2016 09:15

Te aseguro que mejora en los siguientes, quizá no en el segundo que es de calidad similar a este, pero a partir del tercero, verás que son novelas de gran calidad (al menos a mí me lo parecen :wink: )

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