Ulises - James Joyce
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Re: Ulises - James Joyce
Perdonad un off tòpic más y me callo: Bartleby, jilguerillo... Marilyn tenia un 165 de cociente intelectual. Era una tía muy muy inteligente intelectualmente hablando. Es evidente que le faltaba - sin embargo- inteligència emocional, autoestima, y le sobraba apego, adicciones, y que tenia un caràcter excesivamente dependiente.
Pero era muy inteligente.
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Re: Ulises - James Joyce
Tampoco tenemos motivos para pensar que Molly no tuviese un coeficiente intelectual alto. Pero está claro que, tal cual la retrató (creó) Joyce, le veo un cierto paralelismo con Marilyn y por eso no me extraña que le gustase leer su soliloquio interior. Molly también escogió el camino de depender de los demás y tragar a veces con cosas que no le agradaban a cambio de estar acompañada. Sabía de sus encantos físicos, especialmente de sus pectorales, y los utilizaba. Es decir, me imagino a Marilyn identificándose con Molly en ciertas cosas. Ahora bien, me cuesta creer que la foto con Ulyses en las manos sea fruto de la espontaneidad.Pulp escribió:Perdonad un off tòpic más y me callo: Bartleby, jilguerillo... Marilyn tenia un 165 de cociente intelectual. Era una tía muy muy inteligente intelectualmente hablando. Es evidente que le faltaba - sin embargo- inteligència emocional, autoestima, y le sobraba apego, adicciones, y que tenia un caràcter excesivamente dependiente.
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Última edición por jilguero el 03 Nov 2016 22:04, editado 2 veces en total.
¿Qué me está pasando? Las cavilaciones de Juan Mute
El esfuerzo mismo para llegar a las cimas basta para llenar un corazón de hombre (A. Camus)
Re: Ulises - James Joyce
(ay, jilguerillo que a parte de lucía también MM es mi alter ego...)
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Re: Ulises - James Joyce
Yo no tengo de eso, pero si algún día me da por ahí, me buscaría uno más del tipo de Isabelle EberhardtPulp escribió:(ay, jilguerillo que a parte de lucía también MM es mi alter ego...)
A ver si esta tarde comento con más detalle lo que me ha gustado y lo que no de Ulises, que de todo ha habido.
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Re: Ulises - James Joyce
Lo primero decir que me enfrenté a Ulises pensando en que iba a subir a una montaña totalmente fuera de mi alcance, pero en compañía de un convencido de que es una gran obra (era su tercera relectura). Por eso, aunque ha habido momentos de cansancio y de aburrimiento he seguido adelante y la verdad es que me alegro de ello. En solitario no sé yo si los capítulos 2 y 3 no me habrían hecho desistir.
Creo sinceramente que en un formato menos excesivo ganaría mucho. Por fortuna, termina con dos capítulos de los mejores en mi opinión, y eso deja buen sabor de boca y te hace ser más positivo a la hora de valorar el texto. El 17 me parece muy original, nos muestra una manera posible pero distinta de contar las cosas incluso en Literatura (a base de preguntas y respuestas). El 18 una idea estupenda: como cierre, darle por primera y única vez la voz a Molly y que ella nos cuente todo lo anterior desde otra perspectiva. Eso sí, el formato de pensamiento interior sin puntuación acaba siendo un tanto agotador. Hubiera preferido un formato menos radical. En cualquier caso, el testimonio de Molly me parece brutal: brutal de bueno, pero también brutal como testimonio de cómo puede llegar a ver un miembro de una pareja al otro.
Esos dos capítulos, juntos con el 4 (aparece Bloom), 5 y 6 (magnifico el entierro del "pobre Paddy" y las ocurrencias de Bloom respecto a cómo enterrar a los muertos ), son mis favoritos. El 1 lo veo útil pensando en Stephen y, como fue el primero, lo cogí con mucha gana y me gustó, muy teatral. Pero la verdad es que, junto con el 2 y el 3 (estos dos me resultaron insufribles), están un tanto descolgados del resto. El 14 lo veo lleno de surrealismo y humor, a veces ingenioso, a veces esperpéntico, pero se pasa de largo y de partirme de risa pasé a cansarme.
En el resto de capítulos hay cosas muy interesantes pero enterradas en mucha broza (entiéndase por broza todo aquello que a mi no me interesa aunque sea muy valioso para un especialista). Por eso, cuando pasen unos meses, no descarto hacer una relectura solo de los capítulos que más me han gustado (1, 4, 5, 6, algo de del 14, 17 y 18) y me da que lo disfrutaré todavía más. Hice algo parecido con La vida instrucciones de uso, de G. Perec y me funcionó.
En cierto sentido, me he llevado una grata sorpresa: comprobar que toda la obra está impregnada de humor. No sé por qué pensaba que iba a estar llena de erudición (lo está) y de seriedad (no lo está). Eso sí, mi sensación ha sido que Joyce era un hombre con mucho humor pero también mucho tiempo reprimido y eso hace que a veces sus bromas, sobe todo en relación al sexo y a la religión, sean casi infantiles, cuando tiene otras bromas mucho más elaboradas e inteligentes. Me ha parecido muy interesante el contraste entre sus dos alter ego, Bloom y Stephen, el primero con una vertiente más de científico y el segundo de artísta. De ahí que Bloom necesite más experimentar y Stepehen alardear
A modo de resumen:
¿Qué es lo que más me ha gustado de Ulises?
Los magníficos personajes que son Bloom y Molly.
El despliegue de estilos diferentes de escribir que nos muestra Joyce
¿Qué es lo que menos me ha gustado de Ulises?
El exceso en casi todo (referencias eruditas, juegos de palabras, inventarios, nacionalismo que le quita universalidad, y hasta en imaginación), sirva de ejemplo el capítulo 14, lleno de surrealismo que me hizo reír al principio, que me cansó después.
El alarde, la sensación que he tenido de que el escritor se quería lucir, no ante mí (insignificante lectora) pero sí ante sus colegas: ese ego de artista que busca la inmortalidad.
Creo sinceramente que en un formato menos excesivo ganaría mucho. Por fortuna, termina con dos capítulos de los mejores en mi opinión, y eso deja buen sabor de boca y te hace ser más positivo a la hora de valorar el texto. El 17 me parece muy original, nos muestra una manera posible pero distinta de contar las cosas incluso en Literatura (a base de preguntas y respuestas). El 18 una idea estupenda: como cierre, darle por primera y única vez la voz a Molly y que ella nos cuente todo lo anterior desde otra perspectiva. Eso sí, el formato de pensamiento interior sin puntuación acaba siendo un tanto agotador. Hubiera preferido un formato menos radical. En cualquier caso, el testimonio de Molly me parece brutal: brutal de bueno, pero también brutal como testimonio de cómo puede llegar a ver un miembro de una pareja al otro.
Esos dos capítulos, juntos con el 4 (aparece Bloom), 5 y 6 (magnifico el entierro del "pobre Paddy" y las ocurrencias de Bloom respecto a cómo enterrar a los muertos ), son mis favoritos. El 1 lo veo útil pensando en Stephen y, como fue el primero, lo cogí con mucha gana y me gustó, muy teatral. Pero la verdad es que, junto con el 2 y el 3 (estos dos me resultaron insufribles), están un tanto descolgados del resto. El 14 lo veo lleno de surrealismo y humor, a veces ingenioso, a veces esperpéntico, pero se pasa de largo y de partirme de risa pasé a cansarme.
En el resto de capítulos hay cosas muy interesantes pero enterradas en mucha broza (entiéndase por broza todo aquello que a mi no me interesa aunque sea muy valioso para un especialista). Por eso, cuando pasen unos meses, no descarto hacer una relectura solo de los capítulos que más me han gustado (1, 4, 5, 6, algo de del 14, 17 y 18) y me da que lo disfrutaré todavía más. Hice algo parecido con La vida instrucciones de uso, de G. Perec y me funcionó.
En cierto sentido, me he llevado una grata sorpresa: comprobar que toda la obra está impregnada de humor. No sé por qué pensaba que iba a estar llena de erudición (lo está) y de seriedad (no lo está). Eso sí, mi sensación ha sido que Joyce era un hombre con mucho humor pero también mucho tiempo reprimido y eso hace que a veces sus bromas, sobe todo en relación al sexo y a la religión, sean casi infantiles, cuando tiene otras bromas mucho más elaboradas e inteligentes. Me ha parecido muy interesante el contraste entre sus dos alter ego, Bloom y Stephen, el primero con una vertiente más de científico y el segundo de artísta. De ahí que Bloom necesite más experimentar y Stepehen alardear
A modo de resumen:
¿Qué es lo que más me ha gustado de Ulises?
Los magníficos personajes que son Bloom y Molly.
El despliegue de estilos diferentes de escribir que nos muestra Joyce
¿Qué es lo que menos me ha gustado de Ulises?
El exceso en casi todo (referencias eruditas, juegos de palabras, inventarios, nacionalismo que le quita universalidad, y hasta en imaginación), sirva de ejemplo el capítulo 14, lleno de surrealismo que me hizo reír al principio, que me cansó después.
El alarde, la sensación que he tenido de que el escritor se quería lucir, no ante mí (insignificante lectora) pero sí ante sus colegas: ese ego de artista que busca la inmortalidad.
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Re: Ulises - James Joyce
Ufff Jilguerillo...
Te has leído el Ulises de Joyce (y si no leí mal..tercera relectura??)
Has leido de Bolaño Los detectives salvajes y 2666.
Eso todo no está al alcance de cualquiera
Te falta el reto de los retos..leer El arcoiris de gravedad...de Thomas Pynchon
Tampoco estaría mal leer a Proust
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Re: Ulises - James Joyce
No, Padre de Profuguito, me lo he leído a la vez que Albatross y para él era la cuarta vez, creo.prófugo escribió:Ufff Jilguerillo...
Te has leído el Ulises de Joyce (y si no leí mal..tercera relectura??)
Has leido de Bolaño Los detectives salvajes y 2666.
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Te falta el reto de los retos..leer El arcoiris de gravedad...de Thomas Pynchon
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De Bolaño hice un master el año pasado, me empapé bien. En su caso, le escuché en una entrevista que tenía claro que quería hacer algo distinto (opinaba que la novela lineal estaba muerta) pero al alcance del lector y eso último se nota, si se compara Los detectives o incluso 2666 con Ulises. En el caso de Bolaño no son tanto textos difíciles de entender o seguir como con una estructura compleja que a veces resulta artificiosa (me resulta artificiosa a mi que no entiendo de esto, claro), mientras que en Ulises hay mucha más erudición, quiebros del lenguaje y, por ende, dificultad para entenderlo.
De Proust, tiempo ha, me leí con gusto Por el camino de Swan, me leí el segundo y me atasqué en El mundo de los Guermantes. Quién sabe, igual algún día vuelvo a él. Pero también me queda otra montaña de esas empinaditas, según dicen, que es La montaña mágica de Thomas Man.
De todas formas, en estas obras mamotréticas mi sensación es que hay genialidades pero que no son geniales por excesivas.
En cuanto a El arcoiris de gravedad...de Thomas Pynchon, ni idea. ¿Lo has leído tú? ¿Qué opinas?
Aunque en caso afirmativo mejor me lo cuentas en su hilo que seguro lo tendrá.
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Re: Ulises - James Joyce
Yo también estoy atascada en Guermantes, jilguero... dicen que el último es genial y quiero llegar a ello, pero nunca encuentro el momento de retomar.
Guille, Klatu, la fecha que queráis, tanto da. Bueno no, en verano mejor no, que se me espesan las neuronas...
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- jilguero
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Re: Ulises - James Joyce
Eliena, también está la opción de irse directamente al genial. Proust es tan minucioso que seguro que le coge uno el hilo sin necesidad de haber leído todo lo anterior. Igual algún día me releo el primero y me salto al último.Eliena escribió:Yo también estoy atascada en Guermantes, jilguero... dicen que el último es genial y quiero llegar a ello, pero nunca encuentro el momento de retomar.
Guille, Klatu, la fecha que queráis, tanto da. Bueno no, en verano mejor no, que se me espesan las neuronas...
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Re: Ulises - James Joyce
Es divertido que haya tantos paralelos entre nosotras. Yo tampoco he pasado del ...Guermantes en Proust... Otro de los mamotretos que deberé acabar de leer antes de morir (ya sabes, la Parca y toda esa tropa...)Eliena escribió:Yo también estoy atascada en Guermantes, jilguero... dicen que el último es genial y quiero llegar a ello, pero nunca encuentro el momento de retomar.
Guille, Klatu, la fecha que queráis, tanto da. Bueno no, en verano mejor no, que se me espesan las neuronas...
Sobre Ulises... Magníficas las reflexiones de Jilguero, como ya nos tiene acostumbradas... ¿La fecha? Mmm... ¿Ponemos el 1 de marzo como tentativa?
Bolaño es muy bueno, pero creo que no alcanza la excelencia de los que nos ocupan ahora...
Besos
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Re: Ulises - James Joyce
Qué bueno escuchar esto, porque yo he podido conseguir solamente El mundo de Guermantes y El tiempo recobrado. Y, al preguntar en este foro si era posible leerlos de una manera aislada y entenderlos, alguien me dijo que era necesaria la lectura de todos los libros, en el orden lógico, para entender toda la obra.jilguero escribió:Eliena, también está la opción de irse directamente al genial. Proust es tan minucioso que seguro que le coge uno el hilo sin necesidad de haber leído todo lo anterior. Igual algún día me releo el primero y me salto al último.Eliena escribió:Yo también estoy atascada en Guermantes, jilguero... dicen que el último es genial y quiero llegar a ello, pero nunca encuentro el momento de retomar.
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- jilguero
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Re: Ulises - James Joyce
Bueno, Bartlebycubano, todavía no lo he hecho pero no lo veo imposible.bartlebycubano escribió:Qué bueno escuchar esto, porque yo he podido conseguir solamente El mundo de Guermantes y El tiempo recobrado. Y, al preguntar en este foro si era posible leerlos de una manera aislada y entenderlos, alguien me dijo que era necesaria la lectura de todos los libros, en el orden lógico, para entender toda la obra.jilguero escribió:Eliena, también está la opción de irse directamente al genial. Proust es tan minucioso que seguro que le coge uno el hilo sin necesidad de haber leído todo lo anterior. Igual algún día me releo el primero y me salto al último.Eliena escribió:Yo también estoy atascada en Guermantes, jilguero... dicen que el último es genial y quiero llegar a ello, pero nunca encuentro el momento de retomar.
Cuando lo haga ya te digo.
Tú sabes: después de leer Ulises ando envalentonada...
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Re: Ulises - James Joyce
Fui yo quien te lo dije, Bartlebycubano. Y no, no, no, jilguerillo, hay que leerlos todos. Yo por lo menos pienso hacerlo... cuándo, ese si que no lo sé.
Por mí perfecto.klatubaradaniktó escribió:Sobre Ulises... Magníficas las reflexiones de Jilguero, como ya nos tiene acostumbradas... ¿La fecha? Mmm... ¿Ponemos el 1 de marzo como tentativa?
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- jilguero
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Re: Ulises - James Joyce
Imagino, Eliena, que tendrás mucha razón. Pero mi experiencia con algunos libros, cierto es que de otro corte, es que a veces tampoco hay que empeñarse en leerlo todo sino en disfrutar de lo que te gusta. Te pongo como ejemplo La vida instrucciones de uso de Perec. Ese libro tiene inventarios insufribles, descripciones meticulosas agotadoras, pero por detrás, como columna vertebral una historia preciosa sobre unos puzzles. Pues bien, tras leerlo entero (los inventarios en diagonal), hice una lectura selectiva solo de los capítulos dedicados a los verdaderos protagonistas de la historia de fondo y la disfruté mucho más. Cuando pase un tiempo quiero hacer lo mismo con Ulises.Eliena escribió:Fui yo quien te lo dije, Bartlebycubano. Y no, no, no, jilguerillo, hay que leerlos todos. Yo por lo menos pienso hacerlo... cuándo, ese si que no lo sé.
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Pero supongo que estas cosas son muy personales.
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