Ulises - James Joyce

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Re: Ulises - James Joyce

Mensaje por Pulp » 03 Nov 2016 08:40

Perdonad un off tòpic más y me callo: Bartleby, jilguerillo... Marilyn tenia un 165 de cociente intelectual. Era una tía muy muy inteligente intelectualmente hablando. Es evidente que le faltaba - sin embargo- inteligència emocional, autoestima, y le sobraba apego, adicciones, y que tenia un caràcter excesivamente dependiente.

Pero era muy inteligente.

Y cierro.

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Re: Ulises - James Joyce

Mensaje por jilguero » 03 Nov 2016 11:24

Pulp escribió:Perdonad un off tòpic más y me callo: Bartleby, jilguerillo... Marilyn tenia un 165 de cociente intelectual. Era una tía muy muy inteligente intelectualmente hablando. Es evidente que le faltaba - sin embargo- inteligència emocional, autoestima, y le sobraba apego, adicciones, y que tenia un caràcter excesivamente dependiente.

Pero era muy inteligente.

Y cierro.

Tampoco tenemos motivos para pensar que Molly no tuviese un coeficiente intelectual alto. Pero está claro que, tal cual la retrató (creó) Joyce, le veo un cierto paralelismo con Marilyn y por eso no me extraña que le gustase leer su soliloquio interior. Molly también escogió el camino de depender de los demás y tragar a veces con cosas que no le agradaban a cambio de estar acompañada. Sabía de sus encantos físicos, especialmente de sus pectorales, y los utilizaba. Es decir, me imagino a Marilyn identificándose con Molly en ciertas cosas. Ahora bien, me cuesta creer que la foto con Ulyses en las manos sea fruto de la espontaneidad. :wink:

Última edición por jilguero el 03 Nov 2016 22:04, editado 2 veces en total.
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Re: Ulises - James Joyce

Mensaje por Pulp » 03 Nov 2016 11:25

(ay, jilguerillo que a parte de lucía también MM es mi alter ego...)

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Re: Ulises - James Joyce

Mensaje por jilguero » 03 Nov 2016 11:47

Pulp escribió:(ay, jilguerillo que a parte de lucía también MM es mi alter ego...)

Yo no tengo de eso, pero si algún día me da por ahí, me buscaría uno más del tipo de Isabelle Eberhardt :mrgreen:

A ver si esta tarde comento con más detalle lo que me ha gustado y lo que no de Ulises, que de todo ha habido. :roll:
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Re: Ulises - James Joyce

Mensaje por jilguero » 03 Nov 2016 16:30

Lo primero decir que me enfrenté a Ulises pensando en que iba a subir a una montaña totalmente fuera de mi alcance, pero en compañía de un convencido de que es una gran obra (era su tercera relectura). Por eso, aunque ha habido momentos de cansancio y de aburrimiento he seguido adelante y la verdad es que me alegro de ello. En solitario no sé yo si los capítulos 2 y 3 no me habrían hecho desistir. :roll:

Creo sinceramente que en un formato menos excesivo ganaría mucho. Por fortuna, termina con dos capítulos de los mejores en mi opinión, y eso deja buen sabor de boca y te hace ser más positivo a la hora de valorar el texto. :wink: El 17 me parece muy original, nos muestra una manera posible pero distinta de contar las cosas incluso en Literatura (a base de preguntas y respuestas). El 18 una idea estupenda: como cierre, darle por primera y única vez la voz a Molly y que ella nos cuente todo lo anterior desde otra perspectiva. Eso sí, el formato de pensamiento interior sin puntuación acaba siendo un tanto agotador. Hubiera preferido un formato menos radical. En cualquier caso, el testimonio de Molly me parece brutal: brutal de bueno, pero también brutal como testimonio de cómo puede llegar a ver un miembro de una pareja al otro. :dragon:

Esos dos capítulos, juntos con el 4 (aparece Bloom), 5 y 6 (magnifico el entierro del "pobre Paddy" y las ocurrencias de Bloom respecto a cómo enterrar a los muertos :D ), son mis favoritos. El 1 lo veo útil pensando en Stephen y, como fue el primero, lo cogí con mucha gana y me gustó, muy teatral. Pero la verdad es que, junto con el 2 y el 3 (estos dos me resultaron insufribles), están un tanto descolgados del resto. El 14 lo veo lleno de surrealismo y humor, a veces ingenioso, a veces esperpéntico, pero se pasa de largo y de partirme de risa pasé a cansarme. :loco:

En el resto de capítulos hay cosas muy interesantes pero enterradas en mucha broza (entiéndase por broza todo aquello que a mi no me interesa aunque sea muy valioso para un especialista). Por eso, cuando pasen unos meses, no descarto hacer una relectura solo de los capítulos que más me han gustado (1, 4, 5, 6, algo de del 14, 17 y 18) y me da que lo disfrutaré todavía más. Hice algo parecido con La vida instrucciones de uso, de G. Perec y me funcionó.

En cierto sentido, me he llevado una grata sorpresa: comprobar que toda la obra está impregnada de humor. No sé por qué pensaba que iba a estar llena de erudición (lo está) y de seriedad (no lo está). Eso sí, mi sensación ha sido que Joyce era un hombre con mucho humor pero también mucho tiempo reprimido y eso hace que a veces sus bromas, sobe todo en relación al sexo y a la religión, sean casi infantiles, cuando tiene otras bromas mucho más elaboradas e inteligentes. Me ha parecido muy interesante el contraste entre sus dos alter ego, Bloom y Stephen, el primero con una vertiente más de científico y el segundo de artísta. De ahí que Bloom necesite más experimentar y Stepehen alardear

A modo de resumen:
¿Qué es lo que más me ha gustado de Ulises?
Los magníficos personajes que son Bloom y Molly.
El despliegue de estilos diferentes de escribir que nos muestra Joyce

¿Qué es lo que menos me ha gustado de Ulises?
El exceso en casi todo (referencias eruditas, juegos de palabras, inventarios, nacionalismo que le quita universalidad, y hasta en imaginación), sirva de ejemplo el capítulo 14, lleno de surrealismo que me hizo reír al principio, que me cansó después.
El alarde, la sensación que he tenido de que el escritor se quería lucir, no ante mí (insignificante lectora) pero sí ante sus colegas: ese ego de artista que busca la inmortalidad.

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Re: Ulises - James Joyce

Mensaje por bartlebycubano » 04 Nov 2016 01:54

Nada, que ha desmenuzado a Ulises. :wink: :60:
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Re: Ulises - James Joyce

Mensaje por prófugo » 04 Nov 2016 03:06

Ufff Jilguerillo...

Te has leído el Ulises de Joyce (y si no leí mal..tercera relectura??)

Has leido de Bolaño Los detectives salvajes y 2666.

Eso todo no está al alcance de cualquiera :cunao:

Te falta el reto de los retos..leer El arcoiris de gravedad...de Thomas Pynchon :-)

Tampoco estaría mal leer a Proust :-)

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Re: Ulises - James Joyce

Mensaje por jilguero » 04 Nov 2016 07:31

prófugo escribió:Ufff Jilguerillo...

Te has leído el Ulises de Joyce (y si no leí mal..tercera relectura??)

Has leido de Bolaño Los detectives salvajes y 2666.

Eso todo no está al alcance de cualquiera :cunao:

Te falta el reto de los retos..leer El arcoiris de gravedad...de Thomas Pynchon :-)

Tampoco estaría mal leer a Proust :-)

Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

No, Padre de Profuguito, me lo he leído a la vez que Albatross y para él era la cuarta vez, creo. :wink:

De Bolaño hice un master el año pasado, me empapé bien. :D En su caso, le escuché en una entrevista que tenía claro que quería hacer algo distinto (opinaba que la novela lineal estaba muerta) pero al alcance del lector y eso último se nota, si se compara Los detectives o incluso 2666 con Ulises. En el caso de Bolaño no son tanto textos difíciles de entender o seguir como con una estructura compleja que a veces resulta artificiosa (me resulta artificiosa a mi que no entiendo de esto, claro), mientras que en Ulises hay mucha más erudición, quiebros del lenguaje y, por ende, dificultad para entenderlo.

De Proust, tiempo ha, me leí con gusto Por el camino de Swan, me leí el segundo y me atasqué en El mundo de los Guermantes. Quién sabe, igual algún día vuelvo a él. Pero también me queda otra montaña de esas empinaditas, según dicen, que es La montaña mágica de Thomas Man.
De todas formas, en estas obras mamotréticas mi sensación es que hay genialidades pero que no son geniales por excesivas.

En cuanto a El arcoiris de gravedad...de Thomas Pynchon, ni idea. ¿Lo has leído tú? ¿Qué opinas?
Aunque en caso afirmativo mejor me lo cuentas en su hilo que seguro lo tendrá. :wink:
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Re: Ulises - James Joyce

Mensaje por Eliena » 04 Nov 2016 12:33

Yo también estoy atascada en Guermantes, jilguero... dicen que el último es genial y quiero llegar a ello, pero nunca encuentro el momento de retomar.

Guille, Klatu, la fecha que queráis, tanto da. Bueno no, en verano mejor no, que se me espesan las neuronas...
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Re: Ulises - James Joyce

Mensaje por jilguero » 04 Nov 2016 12:51

Eliena escribió:Yo también estoy atascada en Guermantes, jilguero... dicen que el último es genial y quiero llegar a ello, pero nunca encuentro el momento de retomar.

Guille, Klatu, la fecha que queráis, tanto da. Bueno no, en verano mejor no, que se me espesan las neuronas...

Eliena, también está la opción de irse directamente al genial. Proust es tan minucioso que seguro que le coge uno el hilo sin necesidad de haber leído todo lo anterior. Igual algún día me releo el primero y me salto al último. :D
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Re: Ulises - James Joyce

Mensaje por klatubaradaniktó » 04 Nov 2016 16:11

Eliena escribió:Yo también estoy atascada en Guermantes, jilguero... dicen que el último es genial y quiero llegar a ello, pero nunca encuentro el momento de retomar.

Guille, Klatu, la fecha que queráis, tanto da. Bueno no, en verano mejor no, que se me espesan las neuronas...


Es divertido que haya tantos paralelos entre nosotras. Yo tampoco he pasado del ...Guermantes en Proust... Otro de los mamotretos que deberé acabar de leer antes de morir (ya sabes, la Parca y toda esa tropa...)

Sobre Ulises... Magníficas las reflexiones de Jilguero, como ya nos tiene acostumbradas... ¿La fecha? Mmm... ¿Ponemos el 1 de marzo como tentativa?

Bolaño es muy bueno, pero creo que no alcanza la excelencia de los que nos ocupan ahora...

Besos

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Re: Ulises - James Joyce

Mensaje por bartlebycubano » 05 Nov 2016 00:48

jilguero escribió:
Eliena escribió:Yo también estoy atascada en Guermantes, jilguero... dicen que el último es genial y quiero llegar a ello, pero nunca encuentro el momento de retomar.

Eliena, también está la opción de irse directamente al genial. Proust es tan minucioso que seguro que le coge uno el hilo sin necesidad de haber leído todo lo anterior. Igual algún día me releo el primero y me salto al último. :D

Qué bueno escuchar esto, porque yo he podido conseguir solamente El mundo de Guermantes y El tiempo recobrado. Y, al preguntar en este foro si era posible leerlos de una manera aislada y entenderlos, alguien me dijo que era necesaria la lectura de todos los libros, en el orden lógico, para entender toda la obra.
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Re: Ulises - James Joyce

Mensaje por jilguero » 05 Nov 2016 10:30

bartlebycubano escribió:
jilguero escribió:
Eliena escribió:Yo también estoy atascada en Guermantes, jilguero... dicen que el último es genial y quiero llegar a ello, pero nunca encuentro el momento de retomar.

Eliena, también está la opción de irse directamente al genial. Proust es tan minucioso que seguro que le coge uno el hilo sin necesidad de haber leído todo lo anterior. Igual algún día me releo el primero y me salto al último. :D

Qué bueno escuchar esto, porque yo he podido conseguir solamente El mundo de Guermantes y El tiempo recobrado. Y, al preguntar en este foro si era posible leerlos de una manera aislada y entenderlos, alguien me dijo que era necesaria la lectura de todos los libros, en el orden lógico, para entender toda la obra.

Bueno, Bartlebycubano, todavía no lo he hecho pero no lo veo imposible.
Cuando lo haga ya te digo. :wink:
Tú sabes: después de leer Ulises ando envalentonada... :honores:
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Re: Ulises - James Joyce

Mensaje por Eliena » 05 Nov 2016 11:01

Fui yo quien te lo dije, Bartlebycubano. Y no, no, no, jilguerillo, hay que leerlos todos. Yo por lo menos pienso hacerlo... cuándo, ese si que no lo sé.

klatubaradaniktó escribió:Sobre Ulises... Magníficas las reflexiones de Jilguero, como ya nos tiene acostumbradas... ¿La fecha? Mmm... ¿Ponemos el 1 de marzo como tentativa?

Por mí perfecto.
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Re: Ulises - James Joyce

Mensaje por jilguero » 05 Nov 2016 11:10

Eliena escribió:Fui yo quien te lo dije, Bartlebycubano. Y no, no, no, jilguerillo, hay que leerlos todos. Yo por lo menos pienso hacerlo... cuándo, ese si que no lo sé.

.

Imagino, Eliena, que tendrás mucha razón. Pero mi experiencia con algunos libros, cierto es que de otro corte, es que a veces tampoco hay que empeñarse en leerlo todo sino en disfrutar de lo que te gusta. Te pongo como ejemplo La vida instrucciones de uso de Perec. Ese libro tiene inventarios insufribles, descripciones meticulosas agotadoras, pero por detrás, como columna vertebral una historia preciosa sobre unos puzzles. Pues bien, tras leerlo entero (los inventarios en diagonal), hice una lectura selectiva solo de los capítulos dedicados a los verdaderos protagonistas de la historia de fondo y la disfruté mucho más. Cuando pase un tiempo quiero hacer lo mismo con Ulises.
Pero supongo que estas cosas son muy personales. :wink:
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