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¡¡Ábrete libro!! - Foro sobre libros y autores

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NotaPublicado: Mar Nov 24, 2015 11:11 pm 
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Ayer tarde tuve la suerte de organizar y moderar un club de lectura en torno al libro que, tan a menudo, comentamos: El extranjero. Ni que decir tiene que, para mí, fue un gran privilegio. Las opiniones, siendo diversas, convergían en varios puntos: en el libro hay mucha poesía, el personaje es frío aunque no carente de sentimientos, es libre, pero no amoral. No estaría, al igual que el personaje de Crimen y castigo más allá del bien y del mal, (Camus, al igual que Dostoievski tuvo mucha influencia de Nietzsche). Es un personaje que siente cosas (respecto a la naturaleza, sobre todo), y que finalmente, y sin quererlo, decide, -idea básica en el existencialismo-, promulgando un NO (me refiero cuando se enfrenta al capellán, y niega cualquier tipo de alivio en base a la fe).

Lo interesante son algunas cuestiones que surgieron y que siguen abiertas (como toda buena cuestión, por otro lado). ¿Qué significado tiene la introducción de la historia que Meursault lee en la cárcel, y que Camus vuelve a introducir en El malentendido?, ¿Por qué de los gatos en la novela?, ¿Qué idea tiene el autor respecto a la muerte?, ¿Cómo une Camus los dos mundos aparentemente contradictorios, -el del extranjero, o extraño, el inadaptado-, con el resto o sociedad?, ¿por qué nos olvidamos pronto del asesinato en la novela para rastrear otras cuestiones?, ¿es una trampa?, ¿es a conciencia?, ¿quiénes son los jueces de cualquier extranjero?, ¿quién es el extranjero, o extraño?

El extranjero es una lacra que conviene estirpar. A costa de perder coherencia, honradez y libertad. El conflicto bélico (o del tipo que sea) es siempre algo inminente. Más de actualidad, imposible...

En definitiva, un libro que ha gustado mucho. Y un autor que, algunos, han descubierto y que seguirán leyendo. Yo, por descontado, decir que salí muy feliz. Sólo quería compartirlo con vosotros, :60:


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NotaPublicado: Mié Nov 25, 2015 1:30 am 
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hierbamora escribió:
Ayer tarde tuve la suerte de organizar y moderar un club de lectura en torno al libro que, tan a menudo, comentamos: El extranjero. Ni que decir tiene que, para mí, fue un gran privilegio. Las opiniones, siendo diversas, convergían en varios puntos: en el libro hay mucha poesía, el personaje es frío aunque no carente de sentimientos, es libre, pero no amoral. No estaría, al igual que el personaje de Crimen y castigo más allá del bien y del mal, (Camus, al igual que Dostoievski tuvo mucha influencia de Nietzsche).


hierbamora :60:

Enhorabuena por organizar y moderar ese interesantísimo club de lectura y también por las conclusiones. Una de ellas las desconocía por completo. Sabía que Camus tenía influencias de Dostoievski, pero no respecto a Nietzsche. Supongo que, en cuanto leamos su biografía, podremos salir de dudas... :wink:

hierbamora escribió:
Es un personaje que siente cosas (respecto a la naturaleza, sobre todo), y que finalmente, y sin quererlo, decide, -idea básica en el existencialismo-, promulgando un NO (me refiero cuando se enfrenta al capellán, y niega cualquier tipo de alivio en base a la fe).


Ese NO de Meursault es una rebelión profunda del hombre contra lo que le toca vivir, aunque, quizás, en esta novela no se expresa de una manera tan rotunda.

hierbamora escribió:
Lo interesante son algunas cuestiones que surgieron y que siguen abiertas (como toda buena cuestión, por otro lado). ¿Qué significado tiene la introducción de la historia que Meursault lee en la cárcel, y que Camus vuelve a introducir en El malentendido?, ¿Por qué de los gatos en la novela?, ¿Qué idea tiene el autor respecto a la muerte?, ¿Cómo une Camus los dos mundos aparentemente contradictorios, -el del extranjero, o extraño, el inadaptado-, con el resto o sociedad?, ¿por qué nos olvidamos pronto del asesinato en la novela para rastrear otras cuestiones?, ¿es una trampa?, ¿es a conciencia?, ¿quiénes son los jueces de cualquier extranjero?, ¿quién es el extranjero, o extraño?


Muy interesantes las cuestiones que quedaron abiertas en ese club de lectura -quizás lo de los gatos es sorprendente-

hierbamora escribió:
El extranjero es una lacra que conviene estirpar. A costa de perder coherencia, honradez y libertad. El conflicto bélico (o del tipo que sea) es siempre algo inminente. Más de actualidad, imposible...


¡Quén lo diría que Camus y El extranjero sea tan actual!, :roll:

hierbamora escribió:
En definitiva, un libro que ha gustado mucho. Y un autor que, algunos, han descubierto y que seguirán leyendo. Yo, por descontado, decir que salí muy feliz. Sólo quería compartirlo con vosotros, :60:


Gracias por compartir estos sentimientos, :60:

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NotaPublicado: Mié Nov 25, 2015 10:59 am 
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Aben Razín escribió:
Sabía que Camus tenía influencias de Dostoievski, pero no respecto a Nietzsche. Supongo que, en cuanto leamos su biografía, podremos salir de dudas... :wink:

Por lo que he leído parece ser que era uno de sus autores favoritos. Podríamos ver cierta relación entre el absurdo de la existencia que él plantea, y la idea del eterno retorno de lo idéntico. Por eso a Meursault nada le sorprende...

En La peste, las ratas, en El extranjero, los gatos, ¿qué significará? :meditando:

Aben Razín escribió:
¡Quién lo diría que Camus y El extranjero sea tan actual!, :roll:

Yo siempre he visto este libro muy actual en la temática. Gracias, Aben, por tus apreciaciones :wink:


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NotaPublicado: Mié Nov 25, 2015 11:03 am 
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hierbamora escribió:
Por lo que he leído parece ser que era uno de sus autores favoritos. Podríamos ver cierta relación entre el absurdo de la existencia que él plantea, y la idea del eterno retorno de lo idéntico. Por eso a Meursault nada le sorprende...


Lo desconocía por completo, hierbamora :60:

Cuestión diferente es relacionar el absurdo de la existencia con la idea del eterno retorno. Tengo que estudiarlo un poquito, porque, a bote pronto, no le veo una relación tan evidente, :nono:

hierbamora escribió:
En La peste, las ratas, en El extranjero, los gatos, ¿qué significará? :meditando:


Buena pregunta, también, :?:

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NotaPublicado: Mié Nov 25, 2015 2:54 pm 
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La primera parte me ha parecido decepcionante, aunque sí es cierto que el último capítulo me ha gustado ya más. A ver como sigue.

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NotaPublicado: Jue Nov 26, 2015 1:36 am 
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No me ha gustado nada, estaba deseando terminarlo. También tenía quizás unas expectativas demasiado altas. De haber sido otro libro menos famoso lo hubiera abandonado rápido, y eso que es bastante corto.
Espero no estar a las puertas de una crisis lectora, de todas formas, buscaré algo de temática totalmente distinta.

Valoración: ★☆☆☆☆

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NotaPublicado: Lun Sep 05, 2016 6:27 pm 
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Lo empezé el otro día y ya he terminado la primera parte. La verdad es que es de fácil lectura y de momemto me está gustando.

Pero no así su protagonista.
No lo entiendo, es un tipo de lo más frio e insensible que hay. De que manera narra el entierro de su madre! con un desinteres que parece no ir con él, como si estuviera cumpliendo con una obligación y punto. Y lo peor es cuando dice que no iba a verla al asilo porque era mucho esfuerzo las dos horas de camino y que se quedaba sin sus domingos :evil: :evil: y que al final, nada, reanudar el trabajo y que nada había cambiado :shock: :evil: pues mira que bien!


Por otro lado, me parece que lleva un vida monótona y algo mecánica, fumar, trabajar, dormir, besar a su novia sin mucho entusiasmo... A este hombre todo le es indiferente.

Por otra parte tenemos a otro personaje, el tal Raimundo,
muy aficcionado a maltratar a su amante :evil: no me gusta nada de nada este personaje. En cambio el viejo del perro aunque tambien lo maltrate me despierta cierta compasión lo que cuenta de su vida pasada.


Lo que no esperaba es que Meursault
acabara matando al árabe :shock: y a él que más le da si el problema con ese hombre lo tiene su amigo Raimundo y no él?
no entiendo la manera de echar a perder su vida así....total a él parece que le da igual todo, casarse o no casarse, cambiar de vida o no, disparar a un hombre o no. Que desidia!


He empezado un poco la segunda parte y
está detenido a la espera de ser interrogado...

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NotaPublicado: Mar Sep 06, 2016 1:30 pm 
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Quiero seguir recordando a este personaje universal como es Mersault, por eso, ¡sigo tus comentarios, Versalles! :60: :wink:

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NotaPublicado: Mar Sep 06, 2016 6:40 pm 
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Aben :60:

Ya lo he terminado y la verdad me ha gustado mucho. Es el segundo Camus que leo, el primero fue "Calígula" y me encantó y este aunque es un personaje un poco ambiguo y raro pero me ha gustado, y la manera de narrarlo todo tambien.

Que final! me he quedado así :shock: y sobre Meursault, buff, Meusault.
Un tipo para reflexionar, es de lo más raro y atípico, sí es insensible y todo lo que querais, parece inhumano, pero, he leido varios comentarios y aunque en la primera parte yo tambien lo juzque y me pareció un hombre frio, incapaz de sentir amor por nada, apático pero luego en la segunda parte me da pena. Sí, me da pena. Llamadme rara.
Porque al final se le juzga más por su conducta pasada en su vida y por actitud en el entierro de su madre y días posteriores que por el crimen.


Pienso como él mismo dice en un momento del libro, algo asi como,
que quien es nadie para juzgar lo que siente o no siente por la muerte de su madre? si la quiso o no verla en el ataúd... mostró indiferencia sí y pasividad hasta la manera de narrar del porqué no iba a verla al asilo es bestial, pero dentro de esa actitud de desidia, de insensibilidad, de simplemente dejar pasar la vida a lo que vaya ocurriendo, de no tener motivación alguna por nada es quizá reflejo de una manera de ser, de un motivo. Motivo de su vida pasada que no nos cuentan. O quizá el autor nos deja eso, a Meursault como reflejo de desidia aburrimiento o falta de ilusión por la vida.

Porque una vez en la cárcel, sí muestra ganas de salir y de vivir, de seguir disfrutanto, a su manera, pero viviendo su vida, ganas de salir inocente de que venga ese indulto. Tiene reflexiones pesimistas, es realista, sincero, pero pesimistas en sí. Es un comportambiento para reflexionar si.


Pero me quedo con una frase que dice al final
"Para que todo sea consumado, para que me sienta menos solo me quedaba esperar que el día de mi ejecución haya muchos espectadores y que me reciban con gritos de odio.



Por cierto flipo con la poca o nada
de ayuda de sus amigos, "su camarada" cuando llega la hora del juicio. Y eso que el problema con el árabe lo tenía Raimundo no él.


En fin, hay muchos temas para reflexionar, pero sin duda repetiré con Camus :D

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NotaPublicado: Mié Sep 07, 2016 9:38 am 
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Versalles escribió:
En fin, hay muchos temas para reflexionar, pero sin duda repetiré con Camus :D


¡Harás muy bien, Versalles! :60: :wink:

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NotaPublicado: Vie Sep 09, 2016 11:36 pm 
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Me lo regaló mi amiga Berlín y me ha gustado mucho. Se lee muy rápido, aunque sospecho que el periodo de reflexión posterior es más largo que la propia lectura.

Creo que el extranjero es alguien ajeno a la sociedad. En la primera parte, encontramos a una persona que pasa por la vida como un extraño, que no reacciona ante la muerte de su madre, que no es capaz de sentir amor por una mujer, a quien no le afectan las conductas de sus semejantes que son generalmente consideradas reprobables. Todo esto, narrado con sencillez, nos parece normal, plausible: dibujando una persona extraña, sí, diferente a nosotros, pero realista.

Después del asesinato vemos el otro lado. La sociedad juzga sin ningún lugar a dudas a dicha persona como amoral y un modelo a erradicar. Lo que antes nos podía parecer normal ahora se revela como corrupto. Es un dedo acusador que nos lanza Camus. ¿Nos ha parecido normal la conducta del personaje? La muerte es una excusa para darle la vuelta a la moneda.

Buenas reflexiones y una pluma inteligente.


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NotaPublicado: Lun Sep 12, 2016 9:13 am 
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¡Me ha gustado mucho tus reflexiones y comentarios sobre esta obra, Isma! :60:

Quiero reconocerme en éstos, porque coincido plenamente, :lista:

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NotaPublicado: Lun Sep 12, 2016 9:22 am 
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En los comentarios de otros lectores más inteligentes que yo encuentro que Camus quiso hacer una crítica a la indiferencia del hombre moderno, a la muerte de la humanidad como estado moral: por ejemplo, a cualidades como la empatía o la compasión. Es curioso que lo escribió cuando aún no estábamos idiotizados con la cultura de la información. ¿Qué pensaría hoy en día? Meursault sigue siendo un personaje universal.


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NotaPublicado: Lun Sep 12, 2016 9:25 am 
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Isma escribió:
En los comentarios de otros lectores más inteligentes que yo encuentro que Camus quiso hacer una crítica a la indiferencia del hombre moderno, a la muerte de la humanidad como estado moral: por ejemplo, a cualidades como la empatía o la compasión. Es curioso que lo escribió cuando aún no estábamos idiotizados con la cultura de la información. ¿Qué pensaría hoy en día? Meursault sigue siendo un personaje universal.


:402: :eusa_clap:

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NotaPublicado: Vie Ene 20, 2017 4:33 pm 
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Empezado y terminado, no lo he podido dejar hasta no llegar a la última página...un libro con miga, mucha miga y, creo, para comentar porque las interpretaciones pueden ser muchas.

En la primera parte Meursault aparece como alguien frío
la actitud con el tema de su madre parece que así lo indica, al igual que el comportamiento con Marie...falta de empatía y más que inhumano yo diría que es una persona a la que no parece importarle nada, vive y ya está, decide lo que más le conviene en cada momento evitando los problemas. Debido a cómo ve la realidad creo que es una persona aislada de la sociedad a la que no comprende, ni lo que ocurre, ni lo que le pide (como es el caso de Marie), pero en el fondo me parece una persona coherente porque no intenta engañar a nadie, dice lo que piensa. ¿Es un psicópata? :meditando:


Esa indiferencia hace que su valoración moral de las cosas sea diferente, simplemente permanece al margen sin interevenir en aquello que no le atañe de manera directa
por eso la colaboración con el impresentable de Raymond :evil: , al que ayuda para que maltrate a su amante


La cuestión es porqué hace lo que hace :meditando:
la cuestión es que sencillamente hace lo que hace porque en un momento dado tiene que decidir y decide lo que más le conviene en ese momento, sin hacer una valoración de las consecuencias...sin más...eso es lo difícil de entender :roll: .


La segunda parte quizá es la que más me ha gustado porque indaga en la personalidad de Meursault, en realidad de todos es el único que dice la verdad y que no intenta esconder nada
porque él no piensa que tenga nada que esconder...a pesar de que el lector vela frialdad y culpabilidad de Meursault se produce un hecho curioso y es que no estoy de acuerdo en el porqué se le condena...realmente los aspectos de más peso para demostrar su culpabilidad se basan en que su comportamietno no es el esperado (no llora por su madre, se va de juerga el día después...), es decir, no se comporta como la sociedad espera que se comporte, pasando el asesinato a un segundo plano :shock: , como si el muerto y el asesino no importasen realmente.


Me ha parecido increíble el final, muy bueno :eusa_clap:
cuando muestra que también siente miedo, siente pero de una manera diferente, alberga sentimientos pero más hacia las cosas (lo que echa de menos es la playa, el amencer, etc. no a las personas de su entorno) que hacia las personas...y la negación de Dios y su enfrentamiento con el cura es un punto apoteósico


Me ha gustado bastante y además de ser fácil de leer aporta muchos elementos para darle al tarro un rato :wink: .

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Traducción al español por Huan Manwë para phpBB España