Los hermanos Ashkenazi - Israel Yehoshua Singer

Novela internacional de nuestros tiempos.

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Babel
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Re: Los hermanos ashkenazi - Israel Yehoshua Singer

Mensaje por Babel »

Yo también quiero leer el de Reymont... :babear:

Ya voy por el capítulo 12 y estoy disfrutando muchísimo con esta lectura. Me gusta mucho lo bien que describe a los personajes: Los profesores de Simja, el trapero herético... la sociedad judía de Lodz es mirada desde todas las perspectivas, desde los ortodoxos hasta los herejes, los judíos que vienen de Rusia, tan diferente a los polacos. Son descripciones tan vivas de los personajes y situaciones que me tienen totalmente metida en el libro. :shock: :lista:

En la
boda... me he reído un montón, con todos los jassidim de Alexander que irrumpen en la boda :meparto: y el papá Ashkenazi a tortazo limpio con los invitados que estaban bailando. :meparto: :meparto:
Tantos años de espera, tanto dinero invertido y tanto preparativo para esto... ¡qué lastimica! :cunao:
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Yppe
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Re: Los hermanos ashkenazi - Israel Yehoshua Singer

Mensaje por Yppe »

No he tenido mucho tiempo para leer estos días, ahora voy por el capítulo 17

Me ha gustado mucho
también la boda, con el choque entre el padre del novio y los invitados de la novia,
y ahora que
hay otra boda he echado en falta una descripción igual de detallada de la boda siguiente, que la pasa muy por encima, especialmente con las características que pinta de la familia de esta novia, que podrían haber dado todavía más juego en contraposición con el padre de los gemelos
Mientras va describiendo la vida de los hermanos, aunque por ahora parece que se centra mucho más en Simja que en Jacob, vamos viendo las diferentes manera que tienen de educar a los hijos y realmente es un poco asfixiante
la educación que se pretende exigir a algunos como Simja y el hijo de su maestro, el que huye de su padre, y la obligación que tienen esos niños de seguir todos los preceptos al pie de la letra y no aprender nada más que la religión
Realmente entiendo ese afán por buscar conocimiento que tiene el hijo del profesor hasta llegar a cortar con su familia porque no le dejan abrirse nada a todo lo que el mundo ofrece.
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Yppe
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Re: Los hermanos ashkenazi - Israel Yehoshua Singer

Mensaje por Yppe »

He terminado la primera parte y he leído también el primer capítulo de la segunda, el 26, porque está todo cada vez más interesante.

Asistimos a todas las triquiñuelas que lleva a cabo Simja Meir para apoderarse de toda la fortuna de su suegro a la vez que en las fábricas empiezan las primeras muestras de descontento de los trabajadores con la llegada de las ideas socialistas. Y se pone aun más interesante en el capítulos 26
con la llegada masiva de judíos rusos y lituanos huyendo de las prohibiciones de vivir en determinadas zonas de Rusia, gente que trae con ellos ideas nuevas lo que hará que el hervidero social en que se está conviertiendo la ciudad vaya a más. Y también la vuelta de Nissan y Tevie después de su encarcelamiento en Rusia!
Hasta este momento me estaba preguntando exactamente en que momento histórica estábamos, porque que se sabe que en algún momento del siglo XIX pero no nos dan muchas fechas concretas.Según he buscado el inicio de la llegada de gente a Lodz para convertirlo en un centro industrial es más o menos a partir de 1820, que sería cuando empieza la novela, y ahora nos dan otro dato, el asesinato del zar Alejandro II, que fue en 1881, así que supongo que los gemelos nacieron a mediados de los años 1850.
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Babel
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Re: Los hermanos ashkenazi - Israel Yehoshua Singer

Mensaje por Babel »

Ya he leído hasta el capítulo 26, así que podemos comentar. :blahblah: :blahblah:
Yppe escribió:Mientras va describiendo la vida de los hermanos, aunque por ahora parece que se centra mucho más en Simja que en Jacob, vamos viendo las diferentes manera que tienen de educar a los hijos y realmente es un poco asfixiante
la educación que se pretende exigir a algunos como Simja y el hijo de su maestro, el que huye de su padre, y la obligación que tienen esos niños de seguir todos los preceptos al pie de la letra y no aprender nada más que la religión
Realmente entiendo ese afán por buscar conocimiento que tiene el hijo del profesor hasta llegar a cortar con su familia porque no le dejan abrirse nada a todo lo que el mundo ofrece.
Estoy de acuerdo en que resulta asfixiante para los niños tener a unos padres demasiado fanáticos. Por esto el relevo generacional se hace más patente en este tipo de familias. :roll:
Bueno, ya has visto que Nissan
ha vuelto con la cabeza llena de ideas socialistas :wink: , y me gusta el paralelismo que hace el autor con su padre, ya que dice que ambos son muy parecidos, con su entrega al estudio y sus anotaciones al margen, aunque el padre estudie la torá y el hijo libros revolucionarios. :lol:
Pequeños detalles como este hacen que los personajes de Singer tengan una riqueza extraordinaria. Son muchos pero les dota a cada uno de individualidad. :lista:

Yppe escribió:Hasta este momento me estaba preguntando exactamente en que momento histórica estábamos, porque que se sabe que en algún momento del siglo XIX pero no nos dan muchas fechas concretas.Según he buscado el inicio de la llegada de gente a Lodz para convertirlo en un centro industrial es más o menos a partir de 1820, que sería cuando empieza la novela, y ahora nos dan otro dato, el asesinato del zar Alejandro II, que fue en 1881, así que supongo que los gemelos nacieron a mediados de los años 1850.
Yo también estaba un poco perdida hasta que aparece el zar porque al principio del libro hablan de cuando vinieron familias de sastres alemanes a Polonia y parece que era a principios de siglo XIX, pero luego pasa el tiempo y no tenemos más referencia que la revolución industrial que se estaba llevando a cabo.
El dato del asesinato de Alejandro II venía haciendo falta. :lol:

Increíble lo de los hijos de Hunzle :shock: . En general parece que el autor
carga las tintas describiendo a hijos desagradecidos por ambiciosos (Simja) o por vagos y derrochones (los cuñados de Simja o los hijos de Hunzle). Son tremendos. :shock:
Aunque los padres tampoco son unos angelitos. :roll:
¡Y lo de la fábrica de Hunzle! :evil: :evil:
Contratando mujeres jóvenes para "beneficiárselas" y además pagarlas dos tercios menos. :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
En fin, que creo que Singer tiene una postura bastante crítica hacia la sociedad judía, ya lo advertían en el prólogo. :lista:


¡Queremos saber más de Jacob Bunem! :vb_manifa:

:lol: :lol: :lol:
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Yppe
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Re: Los hermanos ashkenazi - Israel Yehoshua Singer

Mensaje por Yppe »

Si la verdad es que la variedad de los personajes es inmensa, son todos tan diferentes y muestran un gran abanico dentro de la sociedad.
Y tienes razón en que se ve bastante crítica por parte de Singer a esa sociedad en general, no solo la parte judía, porque los Huntze que son alemanes tampoco se quedan atrás, ni los funcionarios y soldados rusos (pero bueno estos últimos aparecen igual de corruptos y bestias en casi todas partes :lol: ).
De momento solo le he visto un poco de simpatía por parte del autor hacia Jacob, y encima no habla casi de él!, y por Nissan.

He seguido leyendo unos cuantos capítulos más y ahora parece que hemos avanzado muchos años de golpe :shock:
estamos ya en la guerra ruso-japonesa que fue en 1904, o sea que han pasado 20 años
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Re: Los hermanos ashkenazi - Israel Yehoshua Singer

Mensaje por Babel »

Yppe escribió:He seguido leyendo unos cuantos capítulos más y ahora parece que hemos avanzado muchos años de golpe :shock:
estamos ya en la guerra ruso-japonesa que fue en 1904, o sea que han pasado 20 años
Yo me lo imaginaba por lo avanzados que estaban con las ideas socialistas. De todos modos sí que ha pasado tiempo porque no entra detalladamente en las vidas de los personajes, sino que va contándolas a pinceladas (y gruesas): de repente te cuenta que
"Max" tiene dos hijos escolares y del nacimiento del segundo ni nos habíamos enterado. :shock: Así que fácilmente los hermanos rondan la cincuentena y los hijos deben estar mayorcitos.
Aunque ahora no recuerdo si se ha mencionado que "Jakub" tuviera hijos.... :roll:


Por cierto, lo tengo que decir: Bashke
es encantadora. Y hace muy buena pareja con Nissan. :mrgreen:

En este momento
él está en Rusia pero espero que se vuelvan a encontrar más adelante. ¡Venga! A ver si no da Singer una alegría, que no todo van a ser penurias. :lista: :lol:
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Yppe
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Re: Los hermanos ashkenazi - Israel Yehoshua Singer

Mensaje por Yppe »

Si, Bashke
es un amor, el típico personaje que se hace querer y que lo pasas mal si le pasa algo malo, que yo también espero que acabe con Nissan, aunque me da que va a ser más trágica la cosa
Lo de que pasa por encima muchos aspectos de las vidas de los personajes hace la lectura más amena, que con la cantidad de gente sería eterno sino. Aunque a veces se echa en falta más detalle en alguna cosa de la que quisieras saber más y pasa por encima muchas cosas.
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Re: Los hermanos ashkenazi - Israel Yehoshua Singer

Mensaje por Babel »

La parte de la lucha sindical creo que está estupendamente reflejada, con los primeros escarceos cruelmente aplastados y luego ver cómo va tomando fuerza y obligando a los patronos a reducir la jornada. Pensar que trabajaban 16 horas.... es alucinante. :shock:
Lo siento por Max y sus ambiciones de grandeza. :twisted: :twisted: :twisted:
Por contraste los judíos, aun siendo unos curritos, acaban pagando el pato, para variar. :lista:

¿Qué te parece que ahora su mujer
(de Max) empieza a encontrarle atractivo? :boese040: :boese040: :lol: :lol:
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Re: Los hermanos ashkenazi - Israel Yehoshua Singer

Mensaje por Yppe »

Babel escribió:
¿Qué te parece que ahora su mujer
(de Max) empieza a encontrarle atractivo? :boese040: :boese040: :lol: :lol:
No sé por donde vas Babel, yo he terminado la segunda parte y
aunque me parece en cierto modo normal esa nueva actitud de Dinele, porque siempre ha aborrecido a su marido pero no puede soportar que ahora que ya es vieja la abandone por dinero, o sea ni siquiera por qué quiera a nadie más. Me produce sentimientos encontrados esta mujer, por una parte la compadeces porque ha sido obligado a muchas cosas en contra de su voluntad, pero por otra también molesta su cierre en banda para mejorar un poco su situación o al menos hacerla más agradable. Hay que tener en cuenta que aunque su respuesta fuera diferente Max tampoco la escogió a ella, también decidieron sus padres por él
Y respecto a los capítulos finales de la segunda parte,
igual ella debería haber sido un poco más valiente y en vez de empezar a ver atractivo a su marido ahora que él quería abandonarla, hacer lo que de verdad quería y irse con Jacob, que nada se lo impedía ya una vez divorciada no?
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Re: Los hermanos ashkenazi - Israel Yehoshua Singer

Mensaje por Babel »

Dinele se ha empeñado
durante muchos años en ser concienzuda como ama de casa pero totalmente fría con su marido. Desde luego que la noche de bodas no fue un buen principio para la pareja y Max está demasiado absorbido todo el tiempo por la fábrica y sus ambiciones. Apenas para en casa. :shock:
No se... a veces Max me da un poco de pena, se pasa toda la vida triunfando en las cosas materiales pero su vida personal es un desastre. :(
Por cierto que tiene razón Max cuando piensa que todo lo que él
consigue con tanto esfuerzo a su hermano le llega en bandeja. Al final la diferencia entre los hermanos (menos mal) no era la que yo pensaba al principio: bondad/maldad, sino que, además de ser completamente diferentes, Fortuna se porta de modo distinto con ellos.
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Re: Los hermanos ashkenazi - Israel Yehoshua Singer

Mensaje por Babel »

He terminado el Capítulo 65 y estoy
emocionada :llorar: ¡Qué bonito ha sido el reencuentro entre los dos hermanos!
Acostumbrada al relato de amarguras una detrás de otra, esta escena feliz me ha sorprendido y conmovido a la vez. Además de que era tan fuerte la enemistad que tenía que ser una situación límite la que uniera a los hermanos.
Y Jakub ha tenido un gesto valiente a irse hasta Rusia, tal como están las cosas, para buscar a Max. :lista:


Otros momentos emocionantes, pero mucho más
tristes, fue cuando murió Bashke ( :( ) y cuando a Nissan, siendo diputado elegido democráticamente, le echan los de su propio partido. ¡No hay derecho! :icon_no_tenteras:
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Re: Los hermanos ashkenazi - Israel Yehoshua Singer

Mensaje por Yppe »

Babel escribió: Otros momentos emocionantes, pero mucho más
tristes, fue cuando murió Bashke ( :( ) y cuando a Nissan, siendo diputado elegido democráticamente, le echan los de su propio partido. ¡No hay derecho! :icon_no_tenteras:
Y yo que pensaba que Nissan
estaría en las filas de los bolcheviques y al final resulta que no, que era de una facción más moderada

Ya lo he terminado, me ha gustado mucho, aunque en la última parte he visto quizás demasiado descripción general de los hechos históricos centrándose poco en algunos personajes.

No comento aun nada para no chafarte nada, me espero, porque hay un momento :448:
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Re: Los hermanos ashkenazi - Israel Yehoshua Singer

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Lo terminé anoche :wink: . Veo que desde el principio al final es
fiel a la tendencia pesimista... :( Vale que son tiempos muy duros y todo eso pero es que la vida de Max es tan triste.
Cuando por fin recuper a su hermano en seguida vuelve a perderlo. Es verdad que no fue un marido y padre ejemplar pero, qué se yo, me hubiera gustado que algo le saliera bien aparte de lo económico.
Y al final ni eso. :(
El libro me ha encantado. Es una estupenda narración de las transformaciones de la ciudad de Lodz en épocas de muchos cambios, vividas a través de sus personajes, que están magníficamente perfilados y llegan a tener vida propia. :lista:
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Re: Los hermanos ashkenazi - Israel Yehoshua Singer

Mensaje por Yppe »

si que es bastante pesimista todo, justo cuando te da un respiro y hay un atisbo de esperanza, que es cuando Max se da cuenta que no todo es dinero y que la gente también es importante, te sale con la muerte de Jacob, y de la forma más terrible :( me dejo un mal cuerpo ese capítulo, con los contentos que están porque se han reconciliado y han conseguido escapar de Rusia y van acercándose a Polonia y viendo como están las cosas allí respecto a los judíos, y se encuentran con esa crueldad y ensañamiento. Es lo mismo que cuando matan a Bashke, pero peor porque es más inesperado que en el caso de la chica, que ya íbamos viendo que tampoco podía tener final feliz
También me ha gustado mucho, realmente ha cumplido las expectativas que tenía puestas en él, aunque realmente es un libro muy pesimista, aunque no llega a ser duro, al menos no me lo ha parecido, a pesar de todas las desgracias que ocurren.
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Re: Los hermanos ashkenazi - Israel Yehoshua Singer

Mensaje por Yppe »

Hoy me ha pasado algo que nunca me pasa, y es que al ir a devolver este libro entre otros a la biblioteca la bibliotecaria me dice: "Ah, me encantó este libro! Lo has leído? Te ha gustado?" Con cara de que si que le había gustado mucho si. :D
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