La soledad era esto - Juan José Millás (junio 2017)

Discusión sobre los libros elegidos en el club de lectura.

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konchyp
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Re: La soledad era esto - Juan José Millás (junio 2017)

Mensaje por konchyp »

ratonB escribió:
fresa_charly escribió:En determinados ambientes (el propio de Elena y Enrique) era más habitual la coca; en la Universidad y el ambiente cultural, los porros. En la calles, la heroína... El tipo de droga marcaba la clase a la que pertenecías... Pero sí era una época en la que consumir droga (salvo los pringados herioinómanos, que eran unos yonquis de m*****) daba cierto tono social; vamos, que si estabas en la onda, consumías (pero jamás eras un yonqui, ya sabes :no: :roll: )
Incluso fumar en cualquier ambiente estaba socialmente aceptado, en los institutos la mayoría de los profesores lo permitían, era visto como signo de rebeldía
Qué interesante lo que dices de signo de rebeldía. Ahora como enseñes algo así, te apuntan con el dedo rapidísimo y negativamente.

Cuando decís lo de fumar en cualquier sitio os referís a tabaco solo no? Yo naci en los 80 y me acuerdo de últimas cuando los profesores fumaban en el recreo y en la sala de profesores creo que también. Aunque no en clase.
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ratonB
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Re: La soledad era esto - Juan José Millás (junio 2017)

Mensaje por ratonB »

konchyp escribió:
Qué interesante lo que dices de signo de rebeldía. Ahora como enseñes algo así, te apuntan con el dedo rapidísimo y negativamente.

Cuando decís lo de fumar en cualquier sitio os referís a tabaco solo no? Yo naci en los 80 y me acuerdo de últimas cuando los profesores fumaban en el recreo y en la sala de profesores creo que también. Aunque no en clase.
Claro a tabaco. Ahora sería de lo más chocante ver nenes de entre 13 a 16 años fumando en clase como si nada. También había profesores que no dejaban, pero lo que es fumar en los exámenes era casi un derecho, y entre clase y clase en el mismo aula, lo más normal del mundo. Pero que esto fue cambiando de a poco y los derechos del no fumador costaron lo suyo.

Juanfran escribió: (...)
Creo haber encontrado la cita de las citas del libro (a falta de leer lo que me queda):

A los hijos los quiero y los atiendo, pero como tema de conversación prefiero el páncreas.
Chispas de esas tiene muchas Millas en sus novelas :lol:
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Mariela
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Re: La soledad era esto - Juan José Millás (junio 2017)

Mensaje por Mariela »

Lo he leído y no puedo decir que me haya gustado. Tampoco que me haya parecido un mal libro: simplemente cuenta la historia de una mujer con la que me es imposible empatizar ni para bien ni para mal. Elena es como es, porque es alguien absolutamente amoral, al igual que su marido. El detective no es así: tiene muy claro que existe el bien y el mal, y ha vivido y vive en consecuencia.

Suscribo los comentarios de Grimaud y Artemisa.
Para mí Elena es una eterna adolescente, tan narcisista y egocéntrica que es imposible que jamás esté bien. No sólo es que tenga cuentitis, es que es una persona tóxica: alguien absolutamente venenosa que se enferma a sí misma y de la que todo el mundo se aleja para poder respirar: su hija, su marido, el detective e incluso su hermano. Y que además recoge la invención de la antípoda de su madre, ya que así puede culpar a un extraño del mal que se autoprovoca.
Es incapaz de “socializar” con nadie,
ni siquiera cuando va a recoger la casa de su madre con sus hermanos: se queda al margen y sólo se lleva a escondidas los cuadernos. Al final si conserva algo de su madre es porque su hermano se lo lleva a su casa y se lo coloca en el salón. Y esa butaca y ese reloj al final representan cómo Elena repite la misma vida de su madre, aunque con ligeras variaciones: en vez de “coñá”, hachis; y en vez de un tumor en el pecho, un “algo” que no consigue expulsar del intestino. Por repetir, hasta escribe un diario como su madre. Por cierto, que la frase de la madre de que los hijos no interesan como argumento del diario y que prefiere hablar del páncreas, es una definición magistral del egocentrismo de la madre que se repite en Elena y su diario, ella tampoco habla de su familia (aunque va a ser abuela), sólo de sus intestinos. Y por si no fuera suficiente, Millás hace que la confusión que tiene su madre cuando va a morir creyendo que Elena es su antípoda, se pueda ver como esa repetición de la vida de la madre en Elena.
En cuanto al bulto de Elena creo que es un tumor físico y a la vez la metáfora a la que se refiere el título: la soledad es un tumor “psicológico-social” que destruye por dentro a quien la elige como forma de vida.

El detective manda a hacer puñetas
(y muy bien mandada) a la Elena real que es quien lo ha contratado. Pero defiende y dice que va a proteger a la Elena que él se ha imaginado a lo largo de sus investigaciones porque no sabe que son la misma persona. El detective, entre que para alguien normal con una vida real la idea de que alguien sea tan narcisista que se haga autoinvestigar con informes subjetivos es inimaginable y que además le termina pasando factura el haber sido obligado a ser subjetivo, se ha inventado una historia en la que el marido hace de “antípoda” de Elena, idea que surge fácilmente (y con razón) de la mala opinión que tiene de Enrique.
Coincido con raton y Rosebud en que el informe del detective sobre Enrique es soberbio. Es más, el detective es el único personaje con el que se puede empatizar porque refleja cómo las personas pueden terminar cayendo en la trampa de las personas tóxicas como Elena.

No creo que Elena cambie,
por mucho que se refiera a eso en todo el libro y sobre todo en el último capítulo diga que empieza su nueva vida, con casa nueva y corte de pelo incluido: son sólo cambios cosméticos. Al final no quiere ser consciente de que ha caído en la trampa de la que habló Enrique cuando le contó la última conversación que él tuvo con su padre: creer que haces cosas distintas, pero inconscientemente recurriendo siempre al mismo estímulo. La razón de la vida de Elena es estar mal: eso es lo que Millas quiere hacernos ver cuando Elena dice en su diario que va a cuidar y alimentar su bulto.
La escena final para mí refleja el momento en que Elena
pacta con su locura
, reflejando lo que decía su madre en sus diario cuando viajó a Burdeos. Por si no se captase bien, hasta hace una referencia a la similitud de ese momento con los cuartos de baño de los hoteles.

Emilio, sobre la moneda en la playa,
para mí que es un poco como lo de la antípoda para su madre: una excusa que le sirve para justificar su vida. Ella cree que es diferente a los demás porque soñó algo que se cumplió. Pero al final, el diario de su madre le descubre que ese estímulo que ella siempre ha empleado para hacer las cosas (el ser especial) al final se revela como la trampa de la que le hablaba Enrique.
raton, muchas gracias por habernos propuesto esta novela. Ha sido interesante leerla, porque aunque ya he dicho que no me ha parecido ni bien ni mal, sí que da juego para analizar a un personaje. Como alguien ya ha dicho: es una novela para leer en grupo y comentar. :60:
Última edición por Mariela el 30 Jun 2017 22:22, editado 1 vez en total.
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ratonB
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Re: La soledad era esto - Juan José Millás (junio 2017)

Mensaje por ratonB »

Mariela escribió: raton, muchas gracias por habernos propuesto esta novela. Ha sido interesante leerla, porque aunque ya he dicho que no me ha parecido ni bien ni mal, sí que da juego para analizar a un personaje. Como alguien ya ha dicho: es una novela para leer en grupo y comentar. :60:
Ya me daba a mi que no te iba a gustar mucho Elena, :lol: pero si te hace sentir lástima, enfado, desprecio o lo que sea... ya está bien, que mucho peor sería si te deja indiferente, porque entonces es cuando podemos decir que una novela sí que no nos ha gustado. Ese es el punto fuerte de Millás, sus personajes tan cercanos que en ellos se reconoce a gente de nuestro alrededor.
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Mariela
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Re: La soledad era esto - Juan José Millás (junio 2017)

Mensaje por Mariela »

ratonB escribió:
Mariela escribió: raton, muchas gracias por habernos propuesto esta novela. Ha sido interesante leerla, porque aunque ya he dicho que no me ha parecido ni bien ni mal, sí que da juego para analizar a un personaje. Como alguien ya ha dicho: es una novela para leer en grupo y comentar. :60:
Ya me daba a mi que no te iba a gustar mucho Elena, :lol: pero si te hace sentir lástima, enfado, desprecio o lo que sea... ya está bien, que mucho peor sería si te deja indiferente, porque entonces es cuando podemos decir que una novela sí que no nos ha gustado. Ese es el punto fuerte de Millás, sus personajes tan cercanos que en ellos se reconoce a gente de nuestro alrededor.
¡Qué bien me conoces (literariamente hablando)! :lol:

No me ha dejado indiferente. Al contrario opino como Artemisa:
artemisa27 escribió:(...)
Porque menuda persona es Elena,
me he pasado toda la novelilla queriendo (y pido perdón por la violencia, es metafórica) pegarle una bofetada. (...)
Aunque yo más bien creo que
la bofetada tendrían que habérsela dado muchos años antes.
Elena no me provoca indiferencia, al contrario,
una persona así lo único que me produce son ganas de alejarme de ella lo máximo posible.
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Juanfran
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Re: La soledad era esto - Juan José Millás (junio 2017)

Mensaje por Juanfran »

Ya lo he terminado. Así que... olvidar mi petición de alargar más allá de junio el CL.

A mí sí me ha gustado, precisamente por el mismo motivo que algunos hacéis negativo. Me ha gustado porque simplemente cuenta la historia de una persona :lista: :mrgreen: Comparto ese juicio de moralidad que hace Mariela, pero la sociedad está llena de Elenas, Enriques y detectives.

Me ha parecido una novela a la altura del Premio Nadal, por mucho que hace unos días hablara mal de ellos Mercedes Milá :cunao:

Adelanto ya mi voto. Le pondré 4 estrellitas :D :D

PD: Me reafirmo en que las citas de las citas es la que escribí estos días.
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ratonB
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Re: La soledad era esto - Juan José Millás (junio 2017)

Mensaje por ratonB »

Mariela escribió:
No me ha dejado indiferente. Al contrario opino como Artemisa:
artemisa27 escribió:(...)
Porque menuda persona es Elena,
me he pasado toda la novelilla queriendo (y pido perdón por la violencia, es metafórica) pegarle una bofetada. (...)
:meparto: Si se pudiera... igual no es mala idea que hagan libros que permitan eso, como los cuentos interactivos esos para niños. Con algunos libros no pararíamos :lol:
Juanfran escribió: A mí sí me ha gustado, precisamente por el mismo motivo que algunos hacéis negativo. Me ha gustado porque simplemente cuenta la historia de una persona :lista: :mrgreen: Comparto ese juicio de moralidad que hace Mariela, pero la sociedad está llena de Elenas, Enriques y detectives.
Supongo que la novela de Millás podrá calificarse de existencialista. Mirad que bien le cuadra a La soledad era esto esta característica de este tipo de novela:
No existe justificación trascendente que dé sentido a la existencia. El ser humano ha sido arrojado a una vida sin objeto, marcada por la incomunicación y el tedio.
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Jonayla
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Re: La soledad era esto - Juan José Millás (junio 2017)

Mensaje por Jonayla »

ratonB escribió:Supongo que la novela de Millás podrá calificarse de existencialista. Mirad que bien le cuadra a La soledad era esto esta característica de este tipo de novela:
No existe justificación trascendente que dé sentido a la existencia. El ser humano ha sido arrojado a una vida sin objeto, marcada por la incomunicación y el tedio.
Totalmente. Me lo pareció cuando la leí, no sé si comenté algo al respecto, quizá no. La vida sin sentido que experimenta Elena, la ffalta de objetivos, la angustia constante que siente... todo ello muy existencialista. De ahí que el final
no me parezca optimista:
por mucho que intente cambiar su vida, si sigue sin tener ningún objetivo y nada por lo que vivir, mal va.
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Mariela
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Re: La soledad era esto - Juan José Millás (junio 2017)

Mensaje por Mariela »

ratonB escribió:
Mariela escribió:
No me ha dejado indiferente. Al contrario opino como Artemisa:
artemisa27 escribió:(...)
Porque menuda persona es Elena,
me he pasado toda la novelilla queriendo (y pido perdón por la violencia, es metafórica) pegarle una bofetada. (...)
:meparto: Si se pudiera... igual no es mala idea que hagan libros que permitan eso, como los cuentos interactivos esos para niños. Con algunos libros no pararíamos :lol:
No des ideas... :meparto: A ver si nos vamos a meter en un lío por incitación a la violencia. :lol:
ratonB escribió:
Juanfran escribió: A mí sí me ha gustado, precisamente por el mismo motivo que algunos hacéis negativo. Me ha gustado porque simplemente cuenta la historia de una persona :lista: :mrgreen: Comparto ese juicio de moralidad que hace Mariela, pero la sociedad está llena de Elenas, Enriques y detectives.
Supongo que la novela de Millás podrá calificarse de existencialista. Mirad que bien le cuadra a La soledad era esto esta característica de este tipo de novela:
No existe justificación trascendente que dé sentido a la existencia. El ser humano ha sido arrojado a una vida sin objeto, marcada por la incomunicación y el tedio.
Y el que la novela sea existencialista, en mi opinión, refuerza el carácter amoral de Elena y de Enrique. Si no hay trascendencia, no puede haber moralidad porque no hay una referencia que clasifique los actos como buenos y malos por sí mismos, todo se diluye en el relativismo del hombre o mujer egoísta.
Última edición por Mariela el 30 Jun 2017 22:15, editado 1 vez en total.
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Re: La soledad era esto - Juan José Millás (junio 2017)

Mensaje por Ayrween »

Mariela lo ha expresado mucho mejor que yo, estoy bastante de acuerdo con su opinión.

En cuanto al final, puede ser
que pacte con su locura, no lo había pensado.
Lo que me producía Elena a veces era
irritación, y otras, lástima por su vida tan vacía, de la que no sabe salir.

Tiene cosas que están bien, pero en general la novela me dejó un poco indiferente. Hay gustos muy diversos y no nos va a encantar a todos.
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Juanfran
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Re: La soledad era esto - Juan José Millás (junio 2017)

Mensaje por Juanfran »

Ayrween escribió:Mariela lo ha expresado mucho mejor que yo, estoy bastante de acuerdo con su opinión.

En cuanto al final, puede ser
que pacte con su locura, no lo había pensado.
Lo que me producía Elena a veces era
irritación, y otras, lástima por su vida tan vacía, de la que no sabe salir.

Tiene cosas que están bien, pero en general la novela me dejó un poco indiferente. Hay gustos muy diversos y no nos va a encantar a todos.
A mí lástima, desde luego.

Además de que me ha resultado una lectura agradable, y me ha parecido muy bien escrita, qué originalidad eso del detective, y cómo ha ido metiendo esas referencias junto con los cuadernos de su madre.
Sin olvidar el giro de planteamiento de la segunda parte, donde lo que leemos es lo que nos quiere contar la protagonista, y pasamos a leer en primera persona.
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artemisa27
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Re: La soledad era esto - Juan José Millás (junio 2017)

Mensaje por artemisa27 »

A mí lástima... Bueno, Elena me puede dar lástima por su estupidez :D Pero al fin y al cabo, quien se cave su foso, que apechugue.
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fresa_charly
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Re: La soledad era esto - Juan José Millás (junio 2017)

Mensaje por fresa_charly »

¿Hace falta que mantengamos el hilo abierto un par de días más, o ya ha comentado todo el mundo lo que quería comentar? :lista:

Ahora, (n)os toca pasar por el hilo de las estrellitas para valorar esta lectura :D
¿Te apuntas a nuestro MC trimestral sobre FEMINISMO?

Voy a recorrer el mundo con la literatura. Puedes ver mi viaje en el BLOG Un país, un libro
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konchyp
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Re: La soledad era esto - Juan José Millás (junio 2017)

Mensaje por konchyp »

Yo creo que está todo dicho. Los últimos comentarios resumen muy bien la esencia del libro. El hilo a planteado muchos puntos de vista que a mi personalmente me ha ayudado a entender mejor el libro.
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Ayrween
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Re: La soledad era esto - Juan José Millás (junio 2017)

Mensaje por Ayrween »

artemisa27 escribió:A mí lástima... Bueno, Elena me puede dar lástima por su estupidez :D Pero al fin y al cabo, quien se cave su foso, que apechugue.
Fíjate que conseguí tener un poco de empatía con ella, pese a que no es un personaje que se haga muy simpático y que merecería un par de bofetadas :lol: Tú eres más dura.

Lo mejor del libro han sido los comentarios. Es muy interesante ver los diferentes puntos de vista e interpretaciones de los lectores de la misma historia. :mrgreen:
Última edición por Ayrween el 01 Jul 2017 17:12, editado 1 vez en total.
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