Terror y utopía - Karl Schlögel

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Moderador: Pseudoabulafia

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Arden
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Re: Terror y utopía - Karl Schlögel

Mensaje por Arden »

Pues hoy le he dado otro tirón de 100 páginas, justo he llegado a la 500 :D

Interesantísimo, prolijo y desde luego variado. En los últimos capítulos la estructura viene a ser escoger un campo temático del que hablar, sea la aviación, la realización de las grandes obras megalómanas tipo los canales entre los mares o entre los ríos principales, que ríete tú de lo que se hacía en el mundo en ese momento, obras faraónicas inmensas realizadas con mano de obra esclava, es decir deportados políticos o delincuentes, trabajos forzados en condiciones infrahumanas, que además se publicitaba como el modo de corregir a los asociales, y hacerles entrar en el socialismo real, toma ya, me recuerda al lema de los nazis en los campos de la muerte, y después te cuenta cómo fueron purgados en esos sectores, sea la geología, muy importante por las materias primas, la aviación, etc...

Así que lo curioso del caso es que incluso los directores de los campos de trabajo gigantescos y que habían conseguido en un tiempo récord realizar canales que ríete del de Suez o el de Panamá, con el trabajo esclavo de cientos de miles de personas sin apenas medios y en condiciones infrahumanas, el mismo día de la inauguración se los llevaban de las tribunas de inauguración a las prisiones para juzgarlos por subversivos y fusilarlos.

Y así, en general con cualquiera que fuera mínimamente competente pero que tuviera un origen extranjero, incluso aunque fuera soviético, por ejemplo alemán, polaco o judío, o hubiera viajado al extranjero alguna vez, o hubiera habido algún retraso o accidente, o que destacara en algo y su obediencia no fuera 100 %, o incluso aunque lo fuera, porque podría ser obediente 100% y eficaz y que eso fuera una tapadera para después sabotear, es decir, una locura.

Interesantes los capítulos dedicados a la radio, la juventud y los aventureros.
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tito plauto
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Re: Terror y utopía - Karl Schlögel

Mensaje por tito plauto »

Arden escribió: Interesante el capítulo dedicado a la muerte de uno de los dirigentes por suicidio, que se camufló con un ataque al corazón, y el teatro que se organizó, y la cantidad de suicidios que se cometieron.

El capítulo dedicado a las purgas es muy bueno, si ha habido accidentes y no se ha llegado a la producción es porque eres un conspirador trostkista, si lo has hecho bien y no ha habido errores y se han cumplido los planes eres un conspirador trostkista que encubres esto con el trabajo bien hecho para que no sospechen, y no se necesitan pruebas porque las conspiraciones no dejan actas ni pruebas, lo que llevó a un clima de sospecha y terror generalizado.
Los dos mejores capítulos de los últimos que he leído, voy a comenzar el de art decó.

En realidad a mi me está resultando un tanto irregular. Me gustó mucho más , haciendo analogía, el capítulo dedicado a la radio de la alemania de weimar de eric weitz que este del autor karl schlogel. Todavía no llegué al ecuador pero el de weitz me parece un libro más entretenido (Tambien tiene mucho menos contenido) que este. Vale que hay capítulos al mismo nivel que el otro libro pero en mi opinión me está pareciendo poco regular (aunque los de menos calidad no esten mal) y eso resta. Pero bueno, me quedan casi 500 páginas :lol:
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Arden
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Re: Terror y utopía - Karl Schlögel

Mensaje por Arden »

Efectivamente, es un libro irregular, estoy de acuerdo contigo.

Me da la sensación de que el autor sabe y ha investigado tanto que lo quiere meter todo y de todos los ámbitos para hacer una obra total, y eso a veces se paga porque no siempre puede estar todo a un nivel tan alto. Por otro lado a veces encuentro reiteraciones, que me da la impresión de que va escribiendo un capítulo o parte de él, después lo retoma, y no recuerda de que ya ha comentado eso mismo en otro lado, con lo que a veces me da sensación de déjà vu, no sé si te pasa lo mismo o es impresión mía.

No obstante la mayoría de capítulos son excelentes, aunque algunos excesivos.
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Arden
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Re: Terror y utopía - Karl Schlögel

Mensaje por Arden »

Hoy he pegado un gran tirón de unas 150 páginas, me queda uno o dos tirones más, ya para la semana próxima seguramente.

Y la verdad es que cada vez estoy más alucinado. He leído los apartados correspondientes al cine, a un super parque de atracciones de Moscú, la fabrica de coches de Stalin, nada se libra de las purgas, pero lo que más me ha impresionado, con diferencia, fue la suerte de las decenas de miles de extranjeros comunistas, personas con una fe inquebrantable en el partido por la que habían luchado en sus países en guerras, insurrecciones, levantamientos, o en la clandestinidad, y que habían tenido que huir ante el avance del fascismo: comunistas alemanes, letones, lituanos, polacos, húngaros, españoles, y que llegaron a la URSS como a la tierra prometida, y allí se les persiguió, torturó y mató, como espías extranjeros, sin distinguir. De hecho el Komitern acabó desapareciendo por falta ya de miembros...

Interesantes los testimonios del embajador americano Davies, e inquietantes la forma en que se producían las desapariciones, parece un relato de Cortázar, o una película surrealista de Buñuel, simplemente alguien estaba en una cena y decía ahora vuelvo porque alguien se le acercaba y le decía algo y nunca más se la volvía a ver, simplemente "desaparecía".

En fin, sigue siendo un libro muy interesante, con una estructura muy concreta, analizar un ámbito concreto, y la suma de todos ellos es una radiografía del Moscú y la URSS de la época, y después lo que supuso la purga de 1937-38, en ese sector.

Increíbles las acusaciones en prácticamente todos los casos, parecen una broma si no es porque son reales y llevan a la muerte, y eso sí, consiguieron que el temor y el miedo llegara a todos y a todas partes.
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Arden
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Re: Terror y utopía - Karl Schlögel

Mensaje por Arden »

Se me olvidó comentar que lo había terminado.

La parte final estremece.

Realmente ante la avalancha de libros, películas, homenajes, etc.. sobre el holocausto y sus víctimas, el asesinato masivo de las "purgas" de 1937-38 en la URSS es el gran desconocido.

Los campos de trabajo, los asesinatos, ejecuciones, por cupos por regiones, nacionalidades, etc..., días con cientos, miles de fusilados, de personas que "desaparecían", y a las que mataron sin que llegaran a saber por qué, y que afectó además a todas las clases sociales, en un mundo sin clases, gente del campo y de la ciudad, altas esferas, incluidos los propios asesinos del NKVD, todo estremecedor.

El libro es algo más que una denuncia de estas muertes, es un gran fresco histórico de la URSS, y sobre todo de Moscú en ese año del terror, y la incidencia que tuvo este asesinato masivo en todos los ámbitos, culturales, políticos, científicos, y en el ciudadano de a pie, dando lugar al terror, porque nunca se sabía si te irían a buscar, y al control de toda la sociedad por parte de Stalin y sus títeres.
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tito plauto
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Re: Terror y utopía - Karl Schlögel

Mensaje por tito plauto »

bueno Arden supongo que te ha gustado... un servidor lo deja aparcado no porque no me guste , he avanzado un par de capítulos más y ando por más de la mitad, pero por motivos laborales dejo la lectura durante unos meses :roll:
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Arden
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Re: Terror y utopía - Karl Schlögel

Mensaje por Arden »

Sí me ha gustado.

No es un libro fácil. Puede parecer reiterativo porque siempre acaba con el mismo tema, es decir en cómo afectó a cada sector y cómo se desarrollaron las purgas, pero me ha parecido muy bien expuesto el tema. Afectó a todos los ámbitos siendo especialmente cruel con algunos sectores, como los extranjeros, cómo cualquier fracaso o retraso respecto de planes imposibles de cumplir, conllevaba la muerte por saboteador, espía, y un montón de cargos ridículos, y reflejando una sociedad al mismo tiempo convulsa y siempre en movimiento.

Al mismo tiempo refleja el cambio total de sociedad al ir desapareciendo la sociedad preexistente. En 20 años desaparece todo lo que se asemejara o recordara a la sociedad anterior al comunismo, con lo que las nuevas generaciones ya solo conocían la nueva sociedad adoctrinada, y preparada para la futura guerra.
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tito plauto
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Re: Terror y utopía - Karl Schlögel

Mensaje por tito plauto »

Estoy de acuerdo con este comentario final, es un libro para gente con bagaje y a veces reiterativo. También a la vez tiene capítulos de una temática sorprendente e interesante, por ejemplo el de la juventud deportiva desfilando en la Plaza Roja.

Y desde luego como comentas la sociedad estaba condicionada para hacer lo que le diera la real gana a Stalin... fíjate que de los que dice 20 millones de muertos rusos en la 2 GM más de la mitad me imagino que fueron al matadero y todo por este corderismo.
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Arden
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Re: Terror y utopía - Karl Schlögel

Mensaje por Arden »

Es curioso porque así como en otros lugares con dictadores y regímenes totalitarios ha habido una condena en Rusia en muchas ocasiones se habla del padrecito Stalin y se siente incluso nostalgia, seguramente porque no se acuerdan o no les han hablado de los millones de muertos provocados por su causa, incluso en la propia guerra donde no la perdieron de milagro por su culpa, y donde se enviaba a las tropas al matadero.
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Re: Terror y utopía - Karl Schlögel

Mensaje por Aben Razín »

Con vuestros comentarios y una lectura de este ensayo, sigue sin poderme imaginar la situación de Terror de esa sociedad... :no: :(
Pasado: El coraje de ser de Mónica Cavallé.

Presente: Los perdedores de la Historia de España de Fernando García de Cortázar.

Futuro: La deseada de Maryse Condé.
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Yppe
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Re: Terror y utopía - Karl Schlögel

Mensaje por Yppe »

Gracias por los comentarios, yo al final no lo leí, pero es que me ha pillado en una época un poco complicada, no he leído ni una página de nada en más de un mes :shock: Y tengo que devolverlo ya a la biblioteca, pero me lo apunto para dentro de no mucho, cuando vuelva a retomar el hábito lector, que pintaba muy interesante
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Arden
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Re: Terror y utopía - Karl Schlögel

Mensaje por Arden »

Bueno Yppe ya lo leerás, no te preocupes que eso nos pasa a todos, que vamos agobiados con mil cosas y encima nos apuntamos a varios miniclubs y a veces pues no podemos :dragon:
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Yppe
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Re: Terror y utopía - Karl Schlögel

Mensaje por Yppe »

Pues tres años después lo retomo, en una mejor época lectora, así que espero leerlo esta vez :wink: Otra vez me ha vuelto a gustar el enfoque espacial y temporal y el inicio con El maestro y Margarita.
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Yppe
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Re: Terror y utopía - Karl Schlögel

Mensaje por Yppe »

Terminado por fin y coincido bastante con Arden.

Es un muy buen libro, con algunos capítulos mejores que otros o con temas que pueden interesar más que otros. Pero en general consigue transmitir muy bien lo que fue el terror estalinista de forma global, tratando multitud de areas de la sociedad y su relación con los hechos de 1937. Pero no es un libro fácil y solo lo recomendaría a alguien que estuviera muy interesado en el tema y que además fuera un lector habitual de ensayo histórico, porque como lectura literaria para disgrutar, pues como que no.
A mi creo que es un libro que me ha hecho finalmente comprender, de forma objetiva, lo que supuso la represión de Stalin. Porque hasta ahora todo lo que había leído eran o obras literarias, o memorias o biografías, o películas o capítulos en ensayos centrados en otro tema, pero la objetividad de los datos presentados aquí de forma exhaustiva te hace verlo todo de otra forma.
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hierbamora
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Re: Terror y utopía - Karl Schlögel

Mensaje por hierbamora »

Me da un poco de recelo el inmenso número de páginas pero el tema me interesa. Además, habéis nombrado la novela El maestro y Margarita, y me da mucha curiosidad saber qué análisis hace de esta genial obra.
Leyendo:
1)Ted Chiang., Exhalación
2) Siri Hustvedt., La mujer que mira a los hombres que miran a las mujeres

Agenda de lecturas
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