El segundo sexo - Simone de Beauvoir

[Halia]

Yo voy por la parte de Mitos y también me está costando un poco... creo que Simone divaga un poco en este tema, o a lo mejor soy yo que estoy un poco espesa y necesito lecturas que me ayuden a evadirme...
En cuanto lea un poco más, comento!

[Araith]

Intentaré ponerme un poco al día que no escribí nada desde allá por la Introducción. De entrada decir que me está gustando mucho.

De la Primera parte, Destino. El primer capítulo, sobre los elementos de la biología, me pareció interesante, o más bien curioso en el sentido de que dice datos desconocidos aunque no he terminado de entender la relación exacta con el tema que nos ocupa. O por lo menos creo que lo podría haber dicho en muchas menos páginas, me terminaron sobrando tantas puntualizaciones sobre los bichos, la verdad. Quizás sí tenía mayor sentido la parte que habla de los seres humanos, de la menstruación, etc. pero creo que se enrolla demasiado como toda la historia sobre quién es más importante en las fecundaciones de las diferentes especies.

En definitiva, destacaría la desmitificación, el sentido peyorativo de la palabra hembra, y sobre todo lo sintetizaría en que según la biología la hembra y el macho se necesitan por igual. Claro que para mí hoy en día es algo muy obvio, aunque entiendo que en su momento debido a quienes se apoyaran en esta ciencia para justificar la desigualdad de género fuera necesario explicarlo. Ah, me hizo gracia cuando habla del útero masculino.

Citaría, además, esta frase, "la vitalidad de las mujeres tiene sus raíces en el ovario, así como la del hombre se encuentra en los testículos: en ambos casos, el individuo castrado no es sólo estéril, sino que experimenta una regresión y degenera; no "formado", mal formado, el organismo entero se encuentra empobrecido y desequilibrado".

Los dos siguientes capítulos, pues tampoco explica el por qué debe de enfrentarse a la teoría del psicoanálisis y del materialismo histórico. Supongo que otra vez se debe a la importancia que pudieran tener en su momento porque hoy en día se hablaría de otros sistemas de ideas, creo yo. El segundo capítulo, -en el que al poco cita a Marañón- hace un análisis muy trivial y simplista del psicoanálisis reduciéndolo prácticamente a la envidia de pene. Eso sí, en grandes rasgos también estoy de acuerdo con Beauvoir, me echa un poco atrás esa manía casi obsesiva por la interpretación y los símbolos dejando a su vez en un segundo plano a la realidad.

Según Adler (dice la autora), "cuando una niña se trepa a los árboles lo hace para igualarse a los varones: no imagina que le gusta treparse a los árboles; para la madre, el niño es algo completamente distinto de un 'equivalente del pene'; pintar, escribir o hacer política, no son solamente 'buenas situaciones', sino fines deseados en sí mismos." Hay muchas frases como esta en las que Simone de Beauvoir creo que toca teclas muy oportunas y que para nada se encuentran desfasadas, en el siguiente parte al hablar de la Historia también lo hace.

Al hablar del materialismo histórico, lógicamente Engels es demasiado optimista con el socialismo, parace más un discurso propagandístico en ocasiones cuando se intenta meter en el mismo barco al proletariado y a la mujer.

"No sería posible considerar a la mujer solamente como trabajadora; su función reproductora es tan importante como su capacidad productora, tanto en la economía social como en la vida individual, y hay épocas en las que es más útil hacer niños que arar". Aquí trata el tema, yo diría, más importante de los primeros capítulos la parte de Historia cuando (aquí sí, como pregunté al hablar de la Introducción) se va hasta la Prehistoria; ¿dividimos a la sociedad en hombres-productores y mujeres-reproductoras? Puede parecer que en determinados momentos fue necesario, ¿solamente allá por el Neolítico o es lo mismo que está ocurriendo cuando nuestras madres han sido amas de casa y responsables del hogar y de la famlia y nuestros padres son quienes deben encargarse de traer el dinero a casa? Y hablo en generación anterior porque puede herir susceptibilidades pero valdría para las presentes.

[Araith]

Ya leí también todos vuestros comentarios y son muy interesantes. Aunque yo me mantengo en que hoy en día no existe esa igualdad de la que muchos habláis, ni en educación, ni en oportunidades laborales, ni en muchas otras facetas.

[Halia]

Bueno, yo sigo leyendo la parte de mitos... No era como me esperaba, lo tengo que decir.
Pero de todas maneras me parece muy interesante todo lo que en este apartado se cuenta.
Me impacta mucho que los hombres rechacen tanto a la mujer pero que después todo lo que les gusta o les infunde respeto tenga nombre de mujer: países, el alma, ciudades, la Iglesia...
La parte que dice que la mujer es la representante del marido, dependiendo de la cultura también me ha parecido digno de apuntar, porque es totalmente cierto. En los siglos XVIII-XIX si tu mujer iba bien vestida, enjoyadísima, empolvadísima quería decir que tenías un caché.
En los siglos X-XII-XV la mujer tenía que mostrarse muy modosita porque no tenía que dejar ver para nada lo que el marido veía en su casa. Si ella se mostraba recatada y tímida, honraba a su marido. Y así unos cuantos ejemplos. Es tan curioso..., siempre siendo títeres de las pretensiones de los hombres.

Al igual que en el caso del hombre que intenta dominar la naturaleza y tener posesión de todo lo que quiere. Todo lo que es un antojo para él, lo debe poseer.
Esto está claro que pasaba, pero por suerte ya no se da tanto. Es un alivio muy grande.


Pero todavía hay cosas de siglos anteriores que siguen apareciendo en numerosas familias, como el papel odioso de la suegra, las ganas del hombre de tener un control de todo lo relacionado con su mujer, recluir a la mujer en su casa...

A pesar de todo, relacionar a la mujer con la Muerte me ha parecido un poco raro. No sé, no se me había ocurrido visto así. Aunque sí que es cierto que he escuchado, leído lo contrario: ella da la vida. Pero después de leer esto, me he quedado muy impactada...



Me quedarán unas 50 págs para acabarme el primer tomo... ¡qué lenta voy! Pero es que estoy muy agotada entre semana y este libro necesita de todos mis sentidos...

[Pseudoabulafia]

Me quedarán unas 50 págs para acabarme el primer tomo... ¡qué lenta voy! Pero es que estoy muy agotada entre semana y este libro necesita de todos mis sentidos...

Tranquila, es normal.
Es que es un libro muy denso.

Teóricamente ayer empezábamos la primera parte del segundo tomo: Formación.
Veo que nos estamos quedando algunos un poco descolgados.

Yo igual empiezo este fin de semana el segundo tomo, pero seguramente lo retrase una semana y lo empiece el miércoles que viene.

[Halia]

Me quedarán unas 50 págs para acabarme el primer tomo... ¡qué lenta voy! Pero es que estoy muy agotada entre semana y este libro necesita de todos mis sentidos...

Tranquila, es normal.
Es que es un libro muy denso.

Teóricamente ayer empezábamos la primera parte del segundo tomo: Formación.
Veo que nos estamos quedando algunos un poco descolgados.

Yo igual empiezo este fin de semana el segundo tomo, pero seguramente lo retrase una semana y lo empiece el miércoles que viene.

Tienes razón, yo reconozco que dije que no cambiáramos las fechas pero es que estoy con uno que me tiene muy atrapada y éste es tan denso que no puedo con él...
A ver si mañana acabo el primer tomo y empiezo con el segundo!

No he leído nada más desde mi comentario de ayer...

[Halia]

Buenas noches... He acabado de leerme el primer volumen y debo decir que menudo tostón de parte final... ¡No pensé que la parte de los mitos sería tan soporífera!
Me ha cabreado (para no perder las costumbres) el tema de que los hombres (sobretodo Montherlant) vean a la mujer como un ser tan sumamente inferior... Pero es que no es solo eso, nos han tratado siempre como la paria más indeseable del mundo mundial, pero bien que tienen amantes y putas...
La reciprocidad en el sexo no existía, pues ¿qué sentido tendría? Pero después ellos se jactan (y cuando digo ellos, hablo de los hombres) de ser buenos esposos, amantes, etc.


Bueno, he de decir que la última parte me la he leído un poco al tuntún, pero es que me he quedado estancada totalmente y pasaba bastante de tener más lentitudes en esta lectura. Así que hoy me pongo ya con el segundo volumen y fin.
Me sabe mal no haberlo leído todo pero es que, realmente, no podía más.


¿A alguien le ha pasado como a mi?

Voy una semana atrasada... no creo que pueda ponerme al día, aunque lo intentaré!
Menos mal que mañana es festivo porque no podría con mi alma si fuera laboral... no sé a que viene esto, pero supongo que al ser festivo leeré un poco más!

[Pseudoabulafia]

Bueno, he de decir que la última parte me la he leído un poco al tuntún, [...]

Me sabe mal no haberlo leído todo pero es que, realmente, no podía más.


¿A alguien le ha pasado como a mi?

+1

Voy una semana atrasada... no creo que pueda ponerme al día, aunque lo intentaré!
Menos mal que mañana es festivo porque no podría con mi alma si fuera laboral... no sé a que viene esto, pero supongo que al ser festivo leeré un poco más!

jajajaja
Yo también voy una semana atrasado y no creo que pueda ponerme al día.
Si quieres lo que podemos hacer es dejar para mañana empezar la primera parte del segundo tomo y santas pascuas.

[Halia]

¡Vale!
Me pongo a leerlo mañana entonces, porque dudo mucho que hoy me pueda poner...

[Halia]

Bueno, he leído unas 50 páginas del segundo tomo y la verdad es que por fin ha vuelto la Simone que me gustaba!!
El final de la primera parte me ha dejado un pelín ausente... y ahora parece que me va costando coger el ritmo. Para colmo (yo cuento aquí mi vida en verso xD) ya no cojo el autobús para ir a trabajar y eso implica que la hora que me pasaba leyendo la pierda... (es lo que tiene el coche...) Peeeeeeero, para eso está el finde...: para dedicarse mucho más!

Tengo intención de acabarme este finde la primera parte, la de la formación. Cuando lo haga me paso a comentar mis impresiones.
Ya digo que por el momento me gusta y me parece muy interesante los testimonios que Simone aporta al tema de la niña y su deseo de tener pene y/o de orinar de pie... Mi cuñada tiene 9 años y yo le comentaba esto que estaba leyendo (a modo cómico): "¡que las niñas hacemos pipí sentadas y es un rollo y que, claro, los niños lo hacen de pie.. a ellos no se les ve el culo!!! Y encima, si no tienen WC y lo han de hacer en un bosque, o lo que sea no tienen que hacer equilibrios para no mancharse!"
Si la vierais.... ¡se partía de risa! Pero después me dice...: "yo intenté el otro día hacer pis de pie, porque es más cómodo... pero al final no lo hice porque me iba a manchar..."
Cosa que me ha dejado pensando en que el libro que estamos leyendo no dista mucho de la realidad que vivimos...

Yo no recuerdo haber pensando cosas así, pero a lo mejor mi madre sí que veía cosas así cuando yo era peque. Ahora me fijo más en los niños y niñas cuando hablan, a qué juegos juegan y qué roles toman cuando juegan a "papás y mamás"...

Mi cuñada también me decía que en el mundo mandaba la mujer, porque en su casa, su madre es quien manda y me ha hecho mucha gracia... pero le he dicho (yo, que soy muy sincera XD) que en el mundo real los hombres tienen más poder que la mujer y ella me ha mirado con cara de "no sabes lo que dices..." jajajajajja

[Pseudoabulafia]

Yo empezaré el segundo tomo esta tarde, creo.

Ya digo que por el momento me gusta y me parece muy interesante los testimonios que Simone aporta al tema de la niña y su deseo de tener pene y/o de orinar de pie... Mi cuñada tiene 9 años y yo le comentaba esto que estaba leyendo (a modo cómico): "¡que las niñas hacemos pipí sentadas y es un rollo y que, claro, los niños lo hacen de pie.. a ellos no se les ve el culo!!! Y encima, si no tienen WC y lo han de hacer en un bosque, o lo que sea no tienen que hacer equilibrios para no mancharse!"
Si la vierais.... ¡se partía de risa! Pero después me dice...: "yo intenté el otro día hacer pis de pie, porque es más cómodo... pero al final no lo hice porque me iba a manchar..."
Cosa que me ha dejado pensando en que el libro que estamos leyendo no dista mucho de la realidad que vivimos..

Sobre ese ejemplo que dices, hace poco me dí cuenta que es un ejemplo de como la sociedad nos condiciona, aunque sea en broma, a que el hombre tiene más "facilidades naturales" que la mujer en algunas cosas.

Se pone a veces como ejemplo jocoso de que el hombre tiene un cuerpo más sencillo que le permite hacer más cosas.
Sin embargo esto no ocurre en otros mamíferos. En el resto de mamíferos la hembra no tiene mayores problemas para orinar que el macho, y lo hace exactamente con la misma libertad (al margen del uso que se le da para marcar territorio).

El hecho de ponerse en cunclillas para orinar no es mucho más incómodo que orinar de pie, creo yo. Lo que son incómodos son todos los convencionalismos sociales que hay en torno al tema y que incluso hemos llevado hasta la ropa.

Por cierto, dejo un vídeo sobre el tema muy gracioso.


Enlace

[Halia]

Lo veo después, Pseudo!
A ver si me pongo a leer un poco más... Tienes razón en lo que dices, salvo en lo de orinar de cuclillas... ¬¬... try it! XD

[Pseudoabulafia]

Lo veo después, Pseudo!
A ver si me pongo a leer un poco más... Tienes razón en lo que dices, salvo en lo de orinar de cuclillas... ¬¬... try it! XD

Pero ¿es complicado de por sí o por culpa de la ropa? ¿Si fuésemos desnudos o con otro tipo de ropas sería tan complicado?

[Halia]

¡Qué gracioso el video! jajaja
Es que tiene toda la razón del mundo esta niña... A mi de pequeña NUNCA me gustó el rosa... y tampoco el AZUL. Porque había niñas que decían que les gustaba el azul y yo creo que era para rebelarse contra el rosa... y porque a los niños siempre les gustaba más el azul...

Aixx... ojalá que cuando tenga un hij@ me salga tan crítico! jajaja


A tu respuesta:
Es más complicado porque aguantarse de cuclillas es un rollazo. Es más fácil hacerlo de pie, porque ya caminamos de pie... Imagino que si me tuviera que despertar y ponerme de cuclillas a hacer pis, me daría un palo increíble... ¿A ti no?

[Pseudoabulafia]

Leída el primer capítulo de la primera parte del segundo tomo.
Formación: La niñez.

Me ha gustado bastante y me gusta lo que escribe, aunque algunas veces creo que se va demasiado por las ramas.
Aún así comparto con ella la idea de que la educación diferencia por sexos influye muchísimo en como nos hacemos como personas: desde pequeños a las mujeres se las trata y educa de forma muy diferente ante muchísimos temas.

Lo que no me acaba de convencer demasiado es un tema al que ella da muchísima importancia: la famosa "envidia de pene". En fin no sé.

Otra cosa que tampoco me ha gustado demasiado es la importancia que le da a testimonios particulares, que en principio no son válidos para generalizar. Ella misma lo dice en algún momento, pero aún así persevera en cuajar el libro de experiencias aisladas de mujeres y hombres, que tienen valor como curiosidad pero no sirven para generalizar.

Sigo, que está muy interesante.

A tu respuesta:
Es más complicado porque aguantarse de cuclillas es un rollazo. Es más fácil hacerlo de pie, porque ya caminamos de pie... Imagino que si me tuviera que despertar y ponerme de cuclillas a hacer pis, me daría un palo increíble... ¿A ti no?

Pues hombre, lo mismo que para defecar. Una vez te has acostumbrado a la vida urbana, es peor la vuelta al campo.

De todas formas, ¿Las mujeres no pueden orinar de pie abriendo las piernas? No estoy diciendo que en ese aspecto los hombres no tengan "mas facilidades", sino que la sociedad lo que ha hecho es entorpecer esa función vital básica mucho más en las mujeres que en los hombres.