Los cuatro jinetes del Apocalipsis - Vicente Blasco-Ibáñez

En este foro se hablará de novelas históricas.

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Aethelwulf
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Re: Los cuatro jinetes del Apocalipsis - Vicente Blasco-Ibáñ

Mensaje por Aethelwulf »

Lía escribió:Bueno he avanzado muy poquito , nada .
Aethelwulf , pues es una pena que no te guste comentar , porque resulta muy interesante leer tus opiniones.
Ya digo que no he leído mucho más , aún sigue el ruso con su discurso . Pensaba que en la novela podríamos ver opiniones de los distintos participantes , eso me hacía pensar la mezcla de personajes que iba añadiendo a la novela : un francés , un ruso , un alemán, un español....... pensaba que ibamos a contemplar los hechos desde los dos bandos . Pero según cuentas no es así , una lástima . Aún así yo también
quiero acabarlo , veremos a dónde nos lleva Vicente.
Gracias por tus comentarios , ya te diré según vaya avanzando .

Tengo pendientes Suitte francesa y Solo en Berlin , al nombrarlos los adelantaré en mi lista. Saludos
Intentaré pasarme más por aquí... suelo tener al día la lista de libros y hago reseñas para una web de amigos, con lo que si no veo que tengo algo llamativo que comentar, no suelo hacerlo.

Pues no, va a ser que no, que de la visión de los bandos, nada de nada.

Y aprovecho para comentar otra novela que trata de un conflicto bélico, escrito en un sitio y un momento muy politizado y que, sin embargo, sí tienes una visión de los dos bandos, en la que los "malos", los enemigos del régimen oficial son tratados con benevolencia, tanta que, por momentos, se les trata mejor incluso que a los soldados y gentes "oficialistas". Hablo de una de mis novelas favoritas: "El Don apacible", cuatro inmensos volúmenes escritos por el premio Nobel, Andrei Shólojov. Tratan sobre la Guerra Civil en Rusia que desencadenó la subida al poder de los comunistas y lo hace desde la perspectiva de los cosacos quienes, mayoritariamente, apoyaron al zar y al ejército blanco. No voy a contar el final de la novela porque destripar el magistral final de 2500 páginas no sería muy honroso por mi parte, sólo decir que es lo opuesto a "Los cuatro jinetes...", bueno, en realidad la novela, desde la primera página hasta la última, es lo opuesto; pero el final...
En fin, que hay autores que sí le echaron "testiculina" y les salió bien.

Y, vaya, escribiendo esto se me acaba de ocurrir otro caso que también está bastante relacionado con el asunto: Vassily Grossman. Leí, hace unos años, su magistral "Vida y destino" que también trata de guerra y de la vida en la retaguardia. Un fresco crítico, muy crítico con el régimen soviético que no vio la luz en vida del autor; también me pareció magnífico "Todo fluye", otra novela que ataca directamente al estalinismo. Otra de esas novelas impresionantes, pero no lo saco aquí a relucir por eso y para hacer más leña del árbol caído, sino porque hace unos meses, con gran ilusión, me puse a leer un recopilatorio de relatos que se publicaron en Pravda durante la contienda y no pude pasar del tercero o del cuarto (aparte porque a mí los relatos no me tiran mucho) ya que, al igual que la obra de Blasco Ibáñez, eran encargos del poder realizados para ensalzar la labor de los soldados en el frente, aumentar la moral de la población y, caramba, ganar una guerra. La diferencia entre los dos autores es que Grossman, terminada la guerra demostró su honestidad humana y "corrigió" su error intentando mostrar al mundo lo que de verdad fue la guerra, con todas sus miserias contadas sin tapujos (como decía, por desgracia, no pudo publicarlas) mientras que Blasco Ibáñez, al menos que yo sepa, no hizo nada de eso. Si bien en el prefacio ya avisa que fue un encargo, pero no se desdice de nada, no matiza ni una coma... se hizo rico con la novela, fue número uno en ventas en EEUU y gozó de gran fama en los países aliados, con la cartera llena lo demás le importó un carajo. A miles de quilómetros de allí, y unas cuantas décadas después, Vassili Grossman veía como le confiscaban la obra de su vida y le marginaban casi a la clandestinidad.

Yo que me quedo con el SEÑOR Grossman y al otro... en fin, mejor me callo porque puso su granito de arena para humillar a la derrotada Alemania, lo cual fue el germen de su descontento, lo cual llevó al poder al régimen nazi, que fue el que llevó a repetir los errores de la guerra habida treinta años antes, lo cual llevó a que Grossman escribiera...
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Lía
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Re: Los cuatro jinetes del Apocalipsis - Vicente Blasco-Ibáñ

Mensaje por Lía »

Hola , me muero !! más pendientes.
Vida y destino lo leeré en diciembre , tenemos MC , si pasas por allí , ya comentaremos
Creo que tiene una primera parte , me hubiéra gustado leerla antes .
El tema de rusia me encanta así que supondrás.......( más pendientes grgrgr)

Bueno también es mi primer Blasco Ibañez y eso que vivo en Valencia .
Tengo ganas de adentrarme en la guerra , aunque ya un poquito desilusionada . Veremos.
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Aethelwulf
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Re: Los cuatro jinetes del Apocalipsis - Vicente Blasco-Ibáñ

Mensaje por Aethelwulf »

Bueno, Lía, intenta mirar el lado positivo de las cosas: tal vez, al rebajarse tus expectativas, puedas disfrutarlo más ahora :mrgreen: .

Sí, hay una especie de "precuela" de "Vida y destino": "Por una causa justa" que se ve que está a medio camino entre lo que podríamos llamar "los dos Vasili Grossman", aunque creo que tira más hacia el anticomunista que hacia el otro, pero, eso sí, lo hace de modo solapado, tanto es así que esa novela sí vio la luz en 1954. Tengo este libro en la pila pero, debido a su volumen, tengo que encontrar el momento propicio porque ganas le tengo muchas.

También olvidé comentar "Las aventuras del soldado Svejk" de Jaroslav Hasek, un libro que tiene mucha fama, parece ser que es muy divertido, y está ambientado en la Primera Guerra Mundial. Otro que tengo pendiente pero en este caso no lo leo por motivos "extraliterarios" (cosas mías, rarezas particulares).

Y yo vivo en Castelló de la Plana, un poquito al norte de Valencia... Con todo, algún día (lejano, eso sí) quiero probar alguna de sus obras más naturalistas y "normales" porque maestría a la hora de escribir tiene y, todo lo que no es sobre la guerra esta bastante bien escrito.
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Emera
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Re: Los cuatro jinetes del Apocalipsis - Vicente Blasco-Ibáñ

Mensaje por Emera »

Aethelwulf, sí que me molesta el maniqueísmo, bastante, como has podido comprobar. Te agradezco mucho el comentario que has dejado sobre este libro. Me has evitado iniciar una lectura que hubiera terminado abandonando. Gracias también por las recomendaciones, sobre todo por los ensayos, pues eran los que no conocía.

Hablar de Vasili Grossman ya son palabras mayores, "Vida y destino" es grandiosa. Uno de los libros que más he disfrutado y me han emocionado.
Lía escribió: Vida y destino lo leeré en diciembre, tenemos MC, si pasas por allí, ya comentaremos
Creo que tiene una primera parte , me hubiéra gustado leerla antes .
¿Cómo que crees?... Pero si te lo he dicho más de una vez :lol: :60:

Me topé con un artículo bastante interesante en Babelia, en el que se hace una amplia revisión de la bibliografía sobre la Primera Guerra Mundial. Os lo dejo por si pudiera interesaros.
Babelia: Barro, sangre y metralla
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Lía
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Re: Los cuatro jinetes del Apocalipsis - Vicente Blasco-Ibáñ

Mensaje por Lía »

Holaaa Emera¡¡¡ sí es cierto me lo habías comentado tú :beso:
¿lo leíste por fin? Gracias por la pagina que aportas
menos mal que algunos ya los he leido !!!
Aethelwuf , disfrutarlo más no creo , pongo cara de detective cada vez que abro el libro.
cuando ya estás sobre aviso pierdes un poco la inocencia lectora , la capacidad de analisis
o se duerme o se activa , depende, por suerte creo que mi caso es el último . Pero influenciada ..estoy , para qué negarlo :lol:
. Pero bueno yo....sigo.
Llevo un 42% del libro , en estos primeros días
de movilizaciones , me chocan los comentarios del primo de julio , y del vecino ruso , pues como comenté , unos me gustan y otros me parecen desmesurados
la descripción de los cuatro Jines de la Apocalipsis me ha impactado , sin duda escribe muy bien. Ahora mismo voy a buscar el cuadro de Durero para contemplarlo más detenidamente
.
Creo que sigo leyendo , no me siento influenciada por la lectura de este libro , veremos

Aethelwuf ¿responsable , aunque sea minimamente Blasco Ibañez de la decisión de los alemanes ?
yo también pienso que Alemania salió humillada de la primera guerra , pagó alto su derrota. Y sin duda
el descontento la llevó a otra guerra , pero no creo que la novela de Vicente pesara lo más mínimo en esta
decisión , y novelas contra ellos hay muchas y muy conocidas.
¿Has leído HHhH? está bien . Saludos
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Aethelwulf
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Re: Los cuatro jinetes del Apocalipsis - Vicente Blasco-Ibáñ

Mensaje por Aethelwulf »

Lía escribió:Aethelwuf ¿responsable , aunque sea minimamente Blasco Ibañez de la decisión de los alemanes ?
yo también pienso que Alemania salió humillada de la primera guerra , pagó alto su derrota. Y sin duda
el descontento la llevó a otra guerra , pero no creo que la novela de Vicente pesara lo más mínimo en esta
decisión , y novelas contra ellos hay muchas y muy conocidas.
¿Has leído HHhH? está bien . Saludos
La novela de Blasco Ibáñez, según pone en la Wikipedia, fue muy famosa en su momento, líder en ventas en, por ejemplo, los EEUU donde es muy difícil que una novela traducida alcance tanta fama, lo que me induce a pensar que sirvió para reafirmar las ideas de la gente alrededor de lo que había ocurrido en la Primera Guerra Mundial. Hombre, de ahí a decir que la culpa de la Segunda Guerra Mundial fue de él, obviamente media un abismo, pero lo que está claro es que el ayudó, ni que sea infinitesimalmente (o la infinitésima parte infinitesimal :cunao: ) a que el conflicto se produjera. Dicho de otra manera, en la novela, y esto sí es interesante, se puede ver el caldo de cultivo que llevaría al mundo a volverse loco por segunda vez en tan corto espacio de tiempo. Blasco Ibáñez, imagino, no hizo más que mostrarnos cómo pensaba la gente de la época.

Hoy comentándolo con un amigo hemos llegado a la conclusión de que Blasco Ibáñez era una especie de Ken Follet de la época, alguien que vendía muchísimo porque, básicamente, le daba al público lo que quería: heroísmo, un poco de violencia, unas pinceladas de sexo, alguna infidelidad y que puedan reafirmar sus ideas (que es lo contrario de pensar, de tener un criterio propio, claro).

No he leído la novela que comentas ni creo que lo haga antes del 2016 :mrgreen: . Desde hace un tiempo he tomado la decisión de no leer novelas que son "novedades" y les exijo a mis lecturas un mínimo de cinco años de existencia antes de hacerlas mías. Seguramente es un error, aunque tampoco importa mucho uno más...
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Lía
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Re: Los cuatro jinetes del Apocalipsis - Vicente Blasco-Ibáñ

Mensaje por Lía »

Sigo avanzando , bueno seguimos , los alemanes y yo .
LLevo ya un 60% del libro leído y no me arrepiento 8)
Indudablemente la historia está escrita desde el bando francés , hasta ahora los franceses
son atacados , invadidos y arrasados . Por lo tanto no es de extrañar que cuenten "sus vivencias", "su verdad".
Chocante las reacciones de las personas ante un mismo hecho , ante una misma vivencia.
el musulmán herido que se siente feliz por estrechar la mano blanca de una mujer francesa, el pintor de almas que se queda en París , no para combatir , sino a esperar la caida de las bombas cada tarde a las cuatro e intentar averiguar dónde han caido y acudir a ver los daños ocasionados, Julio que se encuentra de golpe y porrazo la crueldad de una guerra en el rostro de los miles de heridos que esta ocasiona , en cualquier bando, habla de personas heridas que se encuentra en Lourdes
La vida cambia con la guerra , y cambia para todos. Margarita , mujer frívola hace veinte días se convierte en la enfermera enamorada de su exmarido. El padre de Julio que había sido un emigrante francés en su juventud , ve renacer con fuerza un sentimiento patriota ( sentimiento que sin duda se dio en los dos lados )
El sacerdote y el alcalde de un pueblo , enemigos acérrimos hace quince días , unidos ahora por una guerra
Creo que no pretende engañar
Sin duda es la visión francesa de la guerra , pero no engaña , es lo que vivió este pueblo , lo que vió y sufrió.
Sí , no habla , de momento , del sufrimiento o vivencias de muchos alemanes , creo que tampoco lo pretendia . Narra la guerra vivida en Francia . Difícil en esos momentos en que tienes que abandonar tu casa ,perder a tus hijos , sufrir muertes y penurias , difícil pensar si al otro lado de la trinchera otras personas están pasando por lo mismo que tú. Desde luego mi pensamiento en esos momentos serían repetitivos:
quién y para qué ha inventado esta maldita guerra

Bueno y de la comparación entre Blasco y Follet , a la tarde te comento , pero que me ha gustado , no la comparación en si , el tema.
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Lía
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Re: Los cuatro jinetes del Apocalipsis - Vicente Blasco-Ibáñ

Mensaje por Lía »

llevo un 87% leido .
los alemanes empiezan a retroceder
Es una novela , como bien dice Aethel , se limita a contemplar el sufrimiento del pueblo francés .
De momento ni siquiera nombra a otras naciones aliadas . Los hechos de la novela transcurren en Francia ,
pueblo que está siendo invadido y cuenta cómo viven los franceses esa invasión.
No es un ensayo , no analiza la guerra en si , las batallas ......
Es el pueblo el que sufre y habla , creo yo, desde luego el pueblo francés.
Habrá que leer otras noveles que nos muestren el sentir del pueblo alemán .
No había leído antes nada de esta guerra . Seguro que muchas familias alemanas también perdieron hijos,
maridos . Pero sin duda creo que el mayor sufrimiento se encuentra en el territorio donde se libre la batalla ,
las violaciones , robos , destrozos ...
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Aethelwulf
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Re: Los cuatro jinetes del Apocalipsis - Vicente Blasco-Ibáñ

Mensaje por Aethelwulf »

Lía, no te equivoques, el sufrimiento en las guerras, especialmente en esta que nos ocupa, fue tan brutal que no merece la pena hacer distingos; todo el mundo sufrió mucho y la mayor parte de la población civil en las zonas en conflicto, huyó, es más, estoy seguro de que en la propia París se fue "por patas" más gente de la que este infame autor nos hace ver en su novela.

Por lo que veo, Lía, ya has llegado a un punto en el que puedes leer el siguiente espoiler:
El tema de la violación de la niña, Georgetta, o algo así es una muestra paradigmática de la infamia con la que conduce la trama Blasco Ibáñez. No había ninguna necesidad de proceder de ese modo, presentándonos a un general alemán que parece "buena gente" y es condescendiente con Marcelo para luego, tras beber, cometer indignidades de ese calibre. Eso es gratuito, eso es pura y simple propaganda política, no es literatura, o si lo es, es un tipo de literatura que me parece aborrecible porque busca en el subconsciente del lector, diciéndole que todos los alemanes son malos, incluso los que no lo parecen. ¿Hay violaciones en las guerras? Sí, no estoy diciendo que deba esconder esa iniquidad, solo digo que no hacía falta que la presentase así, de esa manera. Bien podía haber hecho que el general se durmiese y lo hiciesen los demás y, si quieres, que al día siguiente no castigase a los culpables, pero ser el líder del ataque, consentirlo y alentarlo... no, no y no, eso es ensañarse con el enemigo.
Creo haberlo dicho ya, pero permíteme que insista en el tema: es hasta cierto punto bastante lógico escribir así en plena guerra, pero un autor, y permíteme el exabrupto, "con dos cojones", honesto y valiente, al acabar la guerra, hubiese matizado el libro, reescribiéndolo si hacía falta o, cuanto menos, explicando en el prefacio que el momento político le obligaba a escribir algo así, incluso alguien elegante y sensato debería mencionar que el dolor no es patrimonio de los franceses y la maldad de los alemanes, que todos los pueblos sufrieron, que la gente lo pasó mal. No sólo no hizo nada de eso sino que esta maldita novela le reportó grandísimos beneficios.

Lo sé, la vida es injusta...


Y, Lía, voy a estar muy atenta si comentas tu próxima lectura porque se parece mucho a ésta, sólo que es como cien mil veces mejor.

Yo por mi parte esta noche empezaré una que creo que está ambientada en la Primera Guerra Mundial, o al menos en esa época: "La paga de los soldados" de William Faulkner. Es que otra de mis rarezas es que procuro saber lo mínimo posible de la temática de lo que leo :mrgreen: . Sé que Faulkner intentó ir, como aviador, a luchar en el conflicto pero no pudo finalmente.
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Re: Los cuatro jinetes del Apocalipsis - Vicente Blasco-Ibáñ

Mensaje por Lía »

Bueno Aethel , puedo leer ese spoiler y todos , he terminado el libro.
Toda la tarde leyendo y alguna trampita
he pasado muy raaapido la visita a la tumba de Julio,
me ha chocado también que siempre sea el mismo , el ruso , sí señor , en su boca pone los insultos "directos" a los alemanes
.
Bueno , me ha gustado leerla , no quería quedarme con las ganas y las dudas . De esta guerra no sabía nada .
Y ahora ¿otro pendiente? jajajajaja por favor creo que desde ahora los títulos de libros me los podrías poner en spoiler , o como hoy , al final de mi lectura para que no me entre ansiedad . Voyyy a buscarlo , aunq esperaré un poco a leer tus comentarios . Saludos
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MISTRAL
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Re: Los cuatro jinetes del Apocalipsis - Vicente Blasco-Ibáñ

Mensaje por MISTRAL »

Voy retrasada Lía, pero no abandono, me gusta bastante.
“Amor, para llamarte así, la eternidad será corta.”-André Frossard
El "para siempre" esta hecho de muchos "ahoras"-Emily Dickinson
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Re: Los cuatro jinetes del Apocalipsis - Vicente Blasco-Ibáñ

Mensaje por Lía »

Me alegro Mistral , te seguiré :hola:
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Re: Los cuatro jinetes del Apocalipsis - Vicente Blasco-Ibáñ

Mensaje por MISTRAL »

Aunque no lo parezca :oops: :oops: continuo con él, en algunos momentos se hace un poco pesado....pero lo quiero acabar con el mes.
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Re: Los cuatro jinetes del Apocalipsis - Vicente Blasco-Ibáñ

Mensaje por Lía »

MISTRAL!!!! pobrecita ¿sigues con este libro?
Imagino que lo habrás dejado aparcado y ahora lo sigues ¿no?
bueno , te sigo :60:
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Re: Los cuatro jinetes del Apocalipsis - Vicente Blasco-Ibáñ

Mensaje por klatubaradaniktó »

Tras leer La bodega, me han entrado ganas de ponerme con este...

A instancias de Lía, he pasado la vista por los comentarios de las cuatro páginas de este hilo, y, decididamente, pongo banderita para leerlo... ¿Alguien me seguirá?

Besos

klatubaradaniktó
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