Teoría King Kong - Virginie Despentes

[fresa_charly]

Ya lo conseguí Daniel, gracias

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[fresa_charly]

Bueno, he adelantado la lectura, pero me está costando un poco; no concuerdo con casi nada de lo que dice Despentes (salvo en el tema de la violación)

Cierto que no es un ensayo en el que esté defendiendo una tesis estudiada o analizada en profundidad, sino que es su opinión -a partir de sus vivencias y experiencias- de los temas que trata. Y siendo de la misma generación, no puedo sentirme más alejada (probablemente, porque la prostitución nunca fue una opción de vida que se me pasase por la cabeza a los 20; y esto no es un juicio moral, sólo la constatación de lo diferente que son nuestras vidas, aunque la sociedad que nos rodeara, en algunos aspectos, no fuera tan diferente)

Los temas que por ahora he leido y quiero comentar, son:

- Violación
- Matrimonio
- Prostitución

Sobre la violación, parto de estos comentarios de Syca

Sobre el segundo, me han llamado la atención dos cosas: la primera como la autora en ningún momento se plantea el asunto de la violación como algo en lo que la policía pueda ayudarla (y, desgraciadamente, creo que es un pensamiento que va cobrando más peso en los últimos tiempos cuando deberíamos haber avanzado más en ese aspecto) y también me ha chocado como desvincula el tema de la pornografía con el aumento de las agresiones sexuales.
Hace un planteamiento para mí muy novedoso (y que, sinceramente, nunca había pensado) en el que cree que influye más que la pornografía el hecho de llevar muchos años de “paz” y que por tanto no hay violaciones de guerra por lo que han aumentado las violaciones civiles. No sé si tiene ninguna base para comprobarlo pero es una idea interesante.
Aún así, no estoy de acuerdo con el tema de la pornografía. Tal vez no influya en el número de violaciones pero creo que la pornografía “agresiva” y super accesible sí que influye en la violencia con la que se ejecutan esas agresione.

La autora comenta que su violación se produjo en los años 80 y sí es cierto que en esa época (y hasta bien entrado la década del 2000 ) las violaciones apenas se denunciaban, no había policías especializados en violencia sexual, se dudaba de la veracidad de la denuncia o de la "honorabilidad" de la mujer (Algo habrías hecho). Hasta 1995 no se crean en nuestro país las primeras unidades de la Guardia Civil especializadas en víctimas de violencia sexual, y también en esa década se empezó a formar a la Policía Nacional en la atención a estas víctimas y a crearse protocolos de atención.

Por supuesto, ya en los años 80 -al menos en las ciudades- no se "limpiaba" el honor de la agredida -en caso de ser joven y soltera- casándola con el agresor, pero casos seguía habiendo.

Denunciar una violación en esa época era una rareza, y quien se atrevía a hacerlo, pasaba un calvario.

Ahora, gracias al movimiento #metoo y -en España- al caso de la Manada hay más concienciación de que la víctima es una víctima y no una provocadora, lo que -espero- llevará a más denuncias de estos delitos, que siguen produciéndose y aumentando.

Respecto a las "violaciones civiles" yo lo entendía de otra manera; Despentes dice que siempre ha habido violaciones, pero que la heroicidad asociada a las guerras (los "buenos muchachos que luchan por la paz") impedía ver que se cometían violaciones, abusos y todo tipo de agresiones sexuales.

Respecto al juicio que se tiene socialmente sobre las mujeres violadas (algo habrá hecho para que la violen, no se defendió lo suficiente, que hubiera cerrado las piernas, una mujer que no quiere que la violen no es violada...) es real, y también lo vimos con el acoso a la joven violada por la manada. Es la llamada Cultura de la violación, negada por much@s (nuevamente hablo de ignorancia) que creen que el término se refiere a que todo hombre es un violador en potencia, cunado a lo que hace referencia es al imaginario colectivo que convierte a las víctimas de violación en propiciatorias de su agresión (por lo corto de su falda o lo largo de su escote; y si es una señora de 90 años, por abrirle la puerta a cualquiera; y si es una monja, porque no sabe cómo funciona el mundo; y si es una niña de 5 años, porque no debería estar jugando en la calle sin vigilancia... Nunca es culpa de los violadores, por lo cual pueden seguir campando a sus anchas

Y luego cada cual sale adelante como puede, pero entiendo que se necesita mucha terapia para salir fortalecida de una agresión así. Y me da la sensación de que la autora no la siguió, por eso choca su forma de ganarse la vida pocos años después.

¿Es la prostitución un ejercicio libre de la mujer, que decide cómo, con quién y para qué utiliza su cuerpo y su sexualidad? Aquí ya empiezo a discrepar enormemente con Despentes. Ciertamente hay mujeres que elijen libremente el sexo como forma de ganar dinero y es una manera de empoderarse... pero, primero, son muy pocas en el conjunto de mujeres prostituidas, por lo que las políticas de atencióna a esta problemática no puede basarse en esta minoría; y, segundo, son mujeres que ya cuentan con herramientas y habilidades que las empoderan antes de dedicarse a la prostitución.

La realidad de la prostitución es otra. La mayoría de las mujeres son víctimas de trata con fines de explotación sexual, y muchas de ellas, además, de tráfico de personas. No es una decisión personal libre, aunque muchas sí decidan dedicarse a la prostitución. Pero una decisión es libre cuando tienes opciones diversas y que te dignifican entre las que elegir. Si no, es una decisión viciada.

La prostitución es una forma de violencia de género clara, en la que los hombres ejercen un poder abusivo sobre las mujeres, aunque haya una compensación económica. No voy a entrar en los casos de explotación manifiesta (16 horas de trabajo, drogas, violaciones, clientes continuos...), incluso en los lugares más "selectos" la relación es desigual y abusiva; el hombre paga por un servicio y la mujer no interviene en la negociación del servicio; el dinero "manda"

¿El trabajo sexual puede ser una opción digna? Sí, cuando estemos en una sociedad igualitaria en la que las personas implicadas en el servicio (quien paga, quien lo presta y quien cobra) estén en una situación de igualdad para negociar las condiciones del servicio y del pago. Si no, seguiremos hablando de abuso.

El mismo abuso -que todo el mundo tiene clarísimo- del empresario/a que no paga las horas extras de sus emplead@s, o que les pide tareas que no están entre sus funciones amenazándoles con el despido, o que directamente no les hace contrato. La ley persigue ese abuso. ¿Legalizar la prostitución generará también leyes contra el abuso? y en caso de haberlas -en una sociedad patriarcal, no igualitaria- ¿no buscarán los hombres la prostitución ilegal, en la que puedan ejercer su poder sin limitaciones... como ahora?

Y lo que ya me parece una salida de tiesto total, es comparar el matrimonio con la prostitución Entiendo que es (espero) más un comentario provocador para quitarle carga moral a la prostitución que porque realmente crea que son lo mismo, porque -incluso los años 80 y 90 del siglo pasado- la mayoría de los matrimonios eran voluntarios y elegidos. ¿Que hay mujeres que en un marido buscan una cuenta corriente saneada que les permita vivir sin trabajar? Sí, por supuesto. Vo,vemos a la sociedad patriarcal: el rol marsculino es proveer y proteger, el rol femenino es cuidar y lucir.

En la medida en que las relaciones entre hombres y mujeres sean más igualitarias, también el matrimonio lo será y no será una imposición de roles, sino una relación entre dos personas (que ya los matrimonios -por suerte- no son sólo de hombre/mujer ) que se apoyen mútuamente, que negocien su relación y su contidianeidad, que se respeten y se amen. Nada que ver con la prostitución

Pero tampoco los matrimonios tradicionales, en los que ella se queda en casa al cuidado de los hijos, y él trabaja y trae el sueldo a casa, son comparables a la prostitución. Y sí, yo puedo pensar que cuando un señor con canas y las carnes caidas propias de los setentones (o más) se casa con una mujer espectacular de veintitantos, influye -mucho- el dinero de él, su posición social, y que no es una relación muy igualitaria. Pero no creo que ese sea el modelo de matrimonio en el que pensamos al leer este libro. Yo más bien pienso en el mío, en el de mis padres o abuelos, y no, Virginie querida; aquí la prostitución no tiene nada que ver. Son relaciones bastante igualitarias (aunque mi abuela dejase de trabajar para casarse y cuidar de sus niños)

Ahora, a leer lo que dice del porno

[Kiraya]

Hola!
No he leído comentarios y ya tengo ganas.
Voy por la mitad, creo. Pero estoy de vacaciones y no tengo wifi fácil, así que os leo y opino cuando regrese. Espero pasar por aquí el fin de semana.

Me está gustando mucho y me parece que va a dar para discusiones y reflexiones, a ver...

[hierbamora]

A mí también me está gustando mucho el libro. Plantea muchos interrogantes y dilemas. A ver si puedo ordenar mis notas y comentar con más calma.

No creo que todo sea mera provocación (que también lo es) por parte de la autora. Si indagamos en profundidad podemos ver qué de verdad hay en algunas de sus tesis. Creo que trata, principalmente, de desmontar ciertos tópicos y, sobre todo, no generalizar (la prostitución es así, el matrimonio de esta otra forma, la violada debe sentir esto y lo otro, etc....) aunque luego también ella lo haga. ¿Es inevitable?

Trasgrede las líneas morales, es políticamente incorrecta y eso es lo chocate, aunque también lo interesante para mí. La comparación del matrimonio con la prostitución no es novedoso de ella, sí el decirlo abiertamente y sin adornos. Una línea que ella considera difusa.

[Kiraya]

¡Buenos días!

Lo terminé algún día de esta semana pasada y me gustó mucho. No tuve la sensación gallinácea que me dio el de Moran, aunque se trate también de una opinión subjetiva. Quizá porque Despentes, me parece, distingue mejor que Moran lo que es su propia experiencia de lo que es una generalidad. Las observaciones nacen de una experiencia que luego resulta encajar en un estereotipo o ser un caso más de un comportamiento más generalizado. Me parece que el análisis es más profundo que el de Moran y la transgresión genuina.

Me planto así de breve por ahora porque estoy con pendientes e intentando organizarme para el NaNoWriMo (reto y práctica escribiente del mes de noviembre).

[fresa_charly]

Yo también lo terminé la semana pasada. Los dos últimos capítulos me gustaron más que los previos.

Coincido con kiraya en que es mejor libro que el de Moran, mas reflexivo, más profundo y - en ocasiones- desgarrador. Siendo ambos testimonios personales, me gudta más el enfoque de Despentes aunque a veces parezca que te está tirando el mensaje a la cara (creo que empatizo más con la indignación que con el colegueo [emoji38] )

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[Syca]

Uff...he estado de vacaciones y ahora me cuesta ahora poner en claro mis impresiones del libro después de tanto tiempo. Pero como he tomado notas lo voy a intentar (que luego me viene bien a mí misma para recordarme cosas de las lecturas que hago).
El capítulo de la prostitución es muy interesante en cuanto a relato de vivencias pero llega a conclusiones muy forzadas y en donde además se ven contradicciones en su propio pensamiento. Por ejemplo, en el prólogo (muy cañero y combativo) afirma que no le influye ni necesita la atención de los hombres y, sin embargo, en este capítulo recalca en muchas ocasiones que lo más "empoderante" (lo entrecomillo porque no veo la empoderación ahí) de ejercer la prostitución para ella es que se consideró de repente “visible” y “deseada”. Lo único que sí que puedo llegar a entender de esta línea de pensamiento es que ella misma comenta que ejercer la prostitución fue clave en su reconstrucción tras la violación. Puedo llegar a entender, dentro de sus vivencias, que tras una experiencia tan atroz, considere empoderante tener un cierto control sexual ("si me pagas, hago esto") frente a una situación en la que no tenía ningún control. Pero de ahí a considerar la prostitución liberadora para cualquier mujer...
Y, donde ya el argumento se pierde del todo, es en el tema del matrimonio.

Resulta difícil no pensar que lo que no dicen las mujeres respetables, cuando se preocupan del destino de las putas, es que en el fondo tienen miedo de la competencia: desleal, demasiado oportuna y directa. Si la prostituta ejerce su negocio en condiciones decentes, similares a la esteticien o la psiquiatra, si libera su actividad de todas las presiones legales que se ejercen actualmente sobre ella, entonces, la posición de la mujer casada se vuelve de repente menos interesante. Porque si se banaliza el contrato de la prostitución, el contrato matrimonial aparece de modo más claro como lo que es: un intercambio en el que la mujer se compromete a efectuar un cierto número de tareas ingratas asegurando así el confort del hombre por una tarifa sin competencia alguna. Especialmente las tareas sexuales.

Como decía fresa_charly...es una salida de tiesto total y no hay por donde cogerlo.

En el tema del porno, parte de una idea que me parece interesante: el cine es ficción y por tanto no tiene que representar la realidad con fidelidad. Hasta ahí, perfecto. Pero, en mi opinión, en el cine convencional, encontramos diferentes enfoques y algunos sí muestran la realidad, de forma alegórica o realista, de forma que podamos comprender otras realidades distintas a la nuestra. De hecho, la cita que abre el capítulo va un poco en ese sentido.

«La pornografía es como un espejo en el que podemos mirarnos. A veces, lo que vemos no es muy bonito y nos puede hacer sentir bastante mal. Pero es una ocasión maravillosa para conocerse a sí mismo, para aproximarse a la verdad y aprender.
La respuesta al porno malo no es la prohibición del porno, sino hacer mejores películas porno».
Annie Sprinkie, Hardcore from the Heart, 2001.

Sin embargo, si nos atenemos al porno que más triunfa (y eso se puede ver fácil en los videos más descargados en cualquier página conocida) sólo ofrece una visión (una visión "masculina" de primerísimos planos y muy mecánica) que, sinceramente, creo que nos atrae poco a la mayoría de las mujeres. Y obivamente, no es que no nos interese el sexo en su representación artística. A día de hoy, yo entiendo que el porno que consumimos las mujeres es la novela erótica. Y la diferencia de enfoque y concepto entre ambos es muy evidente.

Ella misma reconoce al final que el porno es muy violento en general y eso supone un problema. No puede ser el educador sexual de niños y niñas pero tampoco podemos olvidar que tras esas escenas hay personas.

Pero el porno se hace con carne humana, con la carne de la actriz. Y al final, solo suscita un único problema moral: la agresividad con la que se trata a las actrices porno.

En resumen, no concuerdo nada con su visión de la prostitución pero me ha resultado interesante conocer su punto de vista. No tanto porque ofrezca argumentos que me hayan hecho reflexionar sino por la potencia de sus propios testimonios y la forma de expresarlos. Pero, al final, creo que de una experiencia personal (muy, muy particular) intenta sacar una reflexión general que, para mí, desde luego no funciona. Sé que el libro de Moran ha gustado poco en el MC pero yo al menos tengo mejor recuerdo de él aunque el libro de Despentes me parece recomendable aunque sólo sea por la forma en que afronta sus vivencias.
También creo que son muy exagerados los adjetivos de libro polémico y contrasistema que se le suelen adjudicar: es polémico y atrevido en su expresión pero no tanto en su fondo. Al menos en la parte de prostitución en la que al final defiende una tesis bastante tradicional.

[Parónima]

Tarde pero empiezo. Esperaré a estar más avanzada para leer lo que habéis comentado [emoji16]

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[Parónima]

Aún no he terminado el capítulo de la violación, pero necesito ya venir a aclarar las ideas...
Hasta ahora he tenido bastante claro que los violadores nunca aceptarán/asumirán que lo son, pero como, llemémosle así, maquinaria de defensa contra lo que puede venírseles encima judicialmente hablando. Despentes ha hecho que me plantee si es cierto esto de que ningún violador es consciente de estar cometiendo una violación. ¿En serio se creerán que la otra persona consiente? No acabo de asimilar que algo así sea posible. No es posible que no se den cuenta que la víctima no quiere estar en esa situación
En cuanto a la manera de asumirlo y continuar con su vida, supongo que cada persona es un mundo, y cada cual lo llevará a su manera. También coincido en que en aquellos años el haber denunciado, dos adolescentes punkies, por ahí de noche, haciendo autoestop... en aquel entonces y hoy en día, me temo, denunciar solo habría servido para estigmatizarlas más aún

[Parónima]

Terminado, y en líneas generales no estoy de acuerdo.
No estoy de acuerdo con su idea sobre el matrimonio, que parece que las que estamos casadas es para que cuiden de nosotros (vale, yo necesito que mi marido se deshaga de las arañas, pero me valdría igualmente que lo hiciese una mujer o un niño de 8 años )
No estoy de acuerdo tampoco cuando dice que los hombres se identifican con la mujer cuando ven cine porno, y que practicamente todos quieren ser sodimizados en su fuero interno
Y tampoco estoy de acuerdo con su opinión sobre la prostitución, que parece que para ser mujer independiente, liberada y empoderada hay que prostituirse. Está claro que su experiencia con la violación tiene mucho que ver con que luego se sienta con el control al ejercer la prostitución después, pero no puede generalizarse de esa manera.

En resumidas cuentas, ni fu ni fa. Esperaba bastante más la verdad, con la fama que tiene este libro...

[Syca]

Terminado, y en líneas generales no estoy de acuerdo.
No estoy de acuerdo con su idea sobre el matrimonio, que parece que las que estamos casadas es para que cuiden de nosotros (vale, yo necesito que mi marido se deshaga de las arañas, pero me valdría igualmente que lo hiciese una mujer o un niño de 8 años )
No estoy de acuerdo tampoco cuando dice que los hombres se identifican con la mujer cuando ven cine porno, y que practicamente todos quieren ser sodimizados en su fuero interno
Y tampoco estoy de acuerdo con su opinión sobre la prostitución, que parece que para ser mujer independiente, liberada y empoderada hay que prostituirse. Está claro que su experiencia con la violación tiene mucho que ver con que luego se sienta con el control al ejercer la prostitución después, pero no puede generalizarse de esa manera.

En resumidas cuentas, ni fu ni fa. Esperaba bastante más la verdad, con la fama que tiene este libro...

La verdad es que en el lo del matrimonio hace una explicación bastante absurda. Y totalmente de acuerdo contigo: yo también creo que su teoría sobre la prostitución está muy influida por la vivencia de su violación.

[clachalote]

Al fin me senté a terminarlo y debo desentonar bastante. A mí me gustó, en parte porque (si entendí bien), ella en ningún punto pide que todas pensemos así, ni que nos guste el porno ni que nos hagamos putas. Sólo expone su punto de vista, pienso, el que no me parece en ningún caso escandaloso. Incluso le compro lo del matrimonio, en el contexto que entiendo que lo cuenta, es decir, como observadora de personas cercanas y nunca como una generalidad, en parte porque también lo he visto: mujeres que mantienen una relación por los privilegios que les reportan más que por otras razones, y, en ese sentido, ¿qué diferencia hay con la prostitución? Entiendo que ese es el argumento de Despentes y me quedo con eso.
Respecto al porno no sé si sacar una idea en claro, más que el estigma que genera ser una actriz porno y cómo la sociedad las invisibiliza, a través de los ejemplos que ella da.
La teoría king kong me desilucionó un poco, porque no me esperaba la descripción de una mala película, aunque su argumento tiene algo de sentido. Me gusta, sobre todo, la idea de esa relación asexuada y tierna, entre la bella y la bestia.
Me gustó también su referencia al "dust yourself" del artículo que le hizo cambiar su forma de ver la violación. Me hace pensar en la canción que surgió ahora en el movimiento en Chile "la culpa no era mía, ni dónde estaba, ni cómo vestía", y va más allá: es a lo que te expones por querer vivir. Lamentablemente en esta sociedad es así. A raíz de lo mismo busqué sobre los dispositivos anti violación (está en la wiki) y, si bien curiosos, me generan también una rabia tremenda.
Sin embargo, creo que la idea que más me quedó es lo que dice respecto al sometimiento: sobre cómo el hombre y la mujer están sometidos a una forma de vida, el hombre para ser explotado por el sistema y la mujer para ser explotada por el hombre. Me hizo bastante sentido y, si bien de nuevo, no hay que generalizar, creo que acierta a describir el sistema capitalista imperante, que, espero, ya vaya en retirada.

Y tampoco estoy de acuerdo con su opinión sobre la prostitución, que parece que para ser mujer independiente, liberada y empoderada hay que prostituirse. Está claro que su experiencia con la violación tiene mucho que ver con que luego se sienta con el control al ejercer la prostitución después, pero no puede generalizarse de esa manera.

No estoy de acuerdo, porque no me da la impresión de que incite a la prostitución y también porque me hace sentir muy fuera de lugar decir que algo está claro respecto a su violación. Al menos yo no he pasado por eso, pero me parece de una transgresión tan fuerte, que no me atrevería a poner suspuestos respecto a cómo otra persona lo siente o lo vive.

[hierbamora]

Muy interesante tu comentario, @clachalote. Si bien no he acabado el libro, - he tenido que hacer una gran pausa, y sigo en ella-, estoy en la misma sintonía que tú en cuanto a la comprensión del libro, esto es, lo que Despentes nos quiere decir.

Para nada veo una postura dogmática en la autora, sí creativa y personal. Tampoco siento que quiera convencer a nadie, sólo vomitar las aberraciones de una sociedad con doble moral, falsa e hipócrita que lastima de manera desigual a mujeres y a hombres.

Me dieron ganas de leerlo. Un día de estos lo vuelvo a coger y lo termino.

[Buccan]

Me ha parecido repetitivo y llano hasta la extenuación. También evoca excesivamente a "Fóllame" (mil veces mejor) y al punkrock.
Es como si hubiera necesitado descargar, en un batiburrillo de frases cortas y gritos ahogados, lo que siente (o mejor; lo que ha sentido) en una sesión deloquesea (tal como dice la autora).
Una lástima, esperaba mucho más de esta lectura...

¡Salud y buen viento!

[Kiraya]

Pues me has dado muchas ganas de leer "Fóllame"
¿Crees que te habría caído mejor Teoría KK si no te hubiese recordado tanto a este?

Está claro que nos da sensaciones muy dispares, a unas nos gusta mucho y a otras.... meh.