El asunto catalán

[Pulp]

Yo nunca ejerceré la violencia, danicegé. Excepto si...

Excepto qué....es la primera vez que te oigo hablar de exceptos

Eres padre. Piensa.

[danicg]

Sí Ukiah.Lo dije hace poco.Se está empezando a normalizar la violencia.En los mismos comentarios que se leen aquí.No sé que está pasando exactamente hoy.No he visto ningún telediario.He leído algunos comentarios de fuegos y de heridos.Hoy vi un vídeo,unos mossos realizaban una detención,sin violencia por cierto.Cientos de personas les rodean e insultan.De repente una mujer mosso se queda aislada y un grupo de 10 personas empiezan a golpearla en el suelo hasta que un compañero sale en su ayuda.
No creo que las manifestaciones sean aún violentas como norma general pero sí que están dando un paso más.Y leer que es así porque los Jordis son los que paraban esa violencia y como ahora no están estas se recrudecen....me suena más a autojustificaciones que a otra cosa.

No... Se está empezando a PRODUCIR la violencia... Que no a normalizar..

Hay fuegos?.. si, neumáticos y algunos contenedores (eso he visto yo)

Hay heridos?. Si, casi todos en el bando de los manifestantes.

Que han pateado a una mosso?. No se, no lo he visto.. pero... ¿Te escandaliza mucho?. ¿Tan raro te parece?


si, se está empezando a producir violencia, y si esta estalla de verdad (y entra dentro de lo posible que los perros rompan las cadenas), entonces todos esos que han hablado hasta ahora de violencia, de terrorismo, y de no se cuántas cosas más,... Todos esos se van a cagar.

Van a aprender lo que es violencia de verdad.

Porque lo de ahora no es nada. Menos que nada

Sinceramente, oigo hablar de violencia y me da la risa floja.. No saben lo que es la violencia. No tienen ni puta idea de lo que es la violencia.

Son niños que no han querido merendar en casa porque se ha acabado la Nocilla y hablan de hambre junto a una foto de un niño en un campamento subsahariano...

En fin. Más os vale, más nos vale, que no acabemos viendo violencia de verdad.


Ukiah

Vale.Se está dando violencia pero no se está normalizando...Aunque yome refería,me he referido siempre,a que la gente está normalizando que se de esa violencia.Tu propio comentario de sí me parece raro que se patee a una mujer mosso en el suelo es una muestra.Claro que me escandaliza Ukiah
El resto,no lo de que nos vamos a cagar de miedo,lo de la nocilla y demás....me abstengo de comentarlo

[Massi]

Esto tampoco era violencia... Solo performance...

Con unas pulsiones detrás que te cagas...

[danicg]

Una cosa,molesta más unos contenedores quemados que un chaval al que ayer se le provocó la explosión del globo ocular? O la perdida de un testículo? O que una joven hoy este en coma?

Vaya, vaya...

No,a mi me molesta más cualquier tipo de violencia que se ejerza contra una persona que lo que sea que se esté quemando,que como ya te he dicho,ni siquiera me he he enterado qué es.
Y un comentario,al pobre infeliz con 22 años que ha perdido un ojo....explícale a él mañana que la violencia tiene sentido.O a su madre.Porque las manifestaciones violentas saben cómo se van a reprimir ¿no?Con más violencia.Y así todo el mundo se pone más violento y un día ocurre una tragedia,una irreparable y se le explica a la madre del que sea eso de que es hora de no poner la otra mejilla.Se lo explicáis a Guardiola desde Inglaterra,a Xavi desde Quatar o a Puigdemont desde Bélgica.O si quieres Oriól desde la cárcel!Me da igual.Explicarles a ellos que es hora de que la gente no ponga la otra mejilla cuando muera alguien,cuando se atropelle a alguien o cuando una bola de goma deje tuerto a uña chaval de 22 años que se cree que la vida le va en ello.

[ukiahaprasim]

Sí Ukiah.Lo dije hace poco.Se está empezando a normalizar la violencia.En los mismos comentarios que se leen aquí.No sé que está pasando exactamente hoy.No he visto ningún telediario.He leído algunos comentarios de fuegos y de heridos.Hoy vi un vídeo,unos mossos realizaban una detención,sin violencia por cierto.Cientos de personas les rodean e insultan.De repente una mujer mosso se queda aislada y un grupo de 10 personas empiezan a golpearla en el suelo hasta que un compañero sale en su ayuda.
No creo que las manifestaciones sean aún violentas como norma general pero sí que están dando un paso más.Y leer que es así porque los Jordis son los que paraban esa violencia y como ahora no están estas se recrudecen....me suena más a autojustificaciones que a otra cosa.

No... Se está empezando a PRODUCIR la violencia... Que no a normalizar..

Hay fuegos?.. si, neumáticos y algunos contenedores (eso he visto yo)

Hay heridos?. Si, casi todos en el bando de los manifestantes.

Que han pateado a una mosso?. No se, no lo he visto.. pero... ¿Te escandaliza mucho?. ¿Tan raro te parece?


si, se está empezando a producir violencia, y si esta estalla de verdad (y entra dentro de lo posible que los perros rompan las cadenas), entonces todos esos que han hablado hasta ahora de violencia, de terrorismo, y de no se cuántas cosas más,... Todos esos se van a cagar.

Van a aprender lo que es violencia de verdad.

Porque lo de ahora no es nada. Menos que nada

Sinceramente, oigo hablar de violencia y me da la risa floja.. No saben lo que es la violencia. No tienen ni puta idea de lo que es la violencia.

Son niños que no han querido merendar en casa porque se ha acabado la Nocilla y hablan de hambre junto a una foto de un niño en un campamento subsahariano...

En fin. Más os vale, más nos vale, que no acabemos viendo violencia de verdad.


Ukiah

Vale.Se está dando violencia pero no se está normalizando...Aunque yome refería,me he referido siempre,a que la gente está normalizando que se de esa violencia.Tu propio comentario de sí me parece raro que se patee a una mujer mosso en el suelo es una muestra.Claro que me escandaliza Ukiah
El resto,no lo de que nos vamos a cagar de miedo,lo de la nocilla y demás....me abstengo de comentarlo

Sera, Dani, que yo he visto cientos de veces esa imagen y otras mucho peores, y por eso no soy tan fácil de escandalizar...

Y no sólo aquí.


Madrid, sin ir más lejos. ¿Recuerdas los inicios de la crisis?. Las pedradas en la cabeza a los antidisturbios? ¿Cuando le arrancaban los cascos a hostias, y las hostias seguían?

Y lo de cagarse o no cagarse... Realmente más nos vale que no tengas que comentarlo.

Porque si tienes el más mínimo recuerdo (aunque sea de las imágenes de telediario) de lo que es la kale borroka, o de lo que era la movilización antisistema...

Simplemente multiplica.

En Barcelona, solo en la ciudad, hay en estos momentos, cuatro o cinco veces más antisistema de los que podían juntarse aquí en los momentos más duros que vosotros podáis recordar (porque seguramente los 80 os queden lejos en la memoria)...

Y hablo de grupos antisistema. De los de verdad, no como nuestra rubia asamblearia.

Del black block.

Si a eso unes radicales que puedan surgir del independentismo de base, y todos los que se apunten a la fiesta..

En serio..ojalá puedas seguir absteniéndote de comentarlo.


Ukiah

[Massi]

Una cosa,molesta más unos contenedores quemados que un chaval al que ayer se le provocó la explosión del globo ocular? O la perdida de un testículo? O que una joven hoy este en coma?

Vaya, vaya...

Haberse quedado en su casita, lejos de aquel ruido y aquel furor...

Pobres desgraciados... Jugarse el físico por cosas que no le importan un rábano a nadie mas que cuatro exaltados pasados de rosca....

Lo típico de las juventudes, tristemente si...

[danicg]

La kale borroka...lo que consiguió aquella lucha....¿de verdad la gente no ha aprendido que con la violencia no se consiguió nada? Oye, que está muy chulo eso de decir que nos hemos cansado de poner la otra mejilla, ponernos a cantarle a la policía lo del pim pam pum uno menos y lo de quemar unos neumáticos y asaltar un aeropuerto....pero como la sociedad catalana se meta en la espiral de violencia de verdad, la que ya no está tan lejana...Tú mismo conoces por experiencia propia a dónde llevó aquello

Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

[Massi]

La sociedad catalana en general, la que tiene curro, familia, deudas, negocios, en fin responsabilidades, no creo...

De los que tengan la vida resuelta y puedan vivir del cuento, la puta casta, y la descerebrada juventud, de estos no me fío un pelo...

[danicg]

Bueno me retiro por hoy que es tarde y no tengo muchas ganas de seguir hablando de la violencia. Solo espero de corazón a todos los que sois de allí que tengáis ya a todos en casa. Cuando está la cosa así de revuelta nunca se sabe.

Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

[fardal]

Dani, yo creo que sigue siendo obvio que la violencia "real" marcaría el fin del independentismo catalán por que acabaría con su mejor baza de cara a la opinión pública y a la comunidad internacional.
A lo mejor es lo que se busca...

[SUTE]

Sí Ukiah.Lo dije hace poco.Se está empezando a normalizar la violencia.En los mismos comentarios que se leen aquí.No sé que está pasando exactamente hoy.No he visto ningún telediario.He leído algunos comentarios de fuegos y de heridos.Hoy vi un vídeo,unos mossos realizaban una detención,sin violencia por cierto.Cientos de personas les rodean e insultan.De repente una mujer mosso se queda aislada y un grupo de 10 personas empiezan a golpearla en el suelo hasta que un compañero sale en su ayuda.
No creo que las manifestaciones sean aún violentas como norma general pero sí que están dando un paso más.Y leer que es así porque los Jordis son los que paraban esa violencia y como ahora no están estas se recrudecen....me suena más a autojustificaciones que a otra cosa.

Coñe que manera de reconvertir una explicacion de la p.... realidad de lo que pasa, a justificación!!!!

No Dani, no lo justifico, no me gusta, me angustia, me hace sufrir, me puede pillar a mi, a mi familia, a mis amigos en medio de algun "sarao" de esos, pero eso no hace que no vea lo que pasa y sepa lo que piensa y siente cierta gente y el porque ahora haya cierta violencia (por cierto ayer hubo 4 puntos de manifestación, en 1 hubo violencia, en las otras 3 no) se debe a varios motivos:
1-No hay lideres que organicen, los Jordis estan en la carcel y han convertido las organizaciones de manifestaciones en anonimos, si alguien da la cara, sabe que va a prisión.
2- hay gente que se ha cansado de ir con "el liri a la ma" (como bien ha dicho pulp).
3- hay quien piensa que total de lo que ha servido ir de pacificos, si te han acusado igual de violencia.. (como ha dicho maribel)
4- Los mossos estan actuando con la misma desproporcionalidad que la poli y la GC y eso gracias a los "maravillosos" politicos que estan todo el dia amenazando, (no vaya a ser que los vuelvan a acusar de no intervenir con suficiente contundencia)
5- y lo peor de todo, no sabemos y no tenemos ni puñetera idea de quien esta provocando estos brotes de violencia que ademas, va en contra de la filosofia que siempre ha habido del movimiento independentista.

Y todo eso no son ni justificaciones ni excusas, son puñeteras realidades, puras, duras y crudas

[ukiahaprasim]

La kale borroka...lo que consiguió aquella lucha....¿de verdad la gente no ha aprendido que con la violencia no se consiguió nada? Oye, que está muy chulo eso de decir que nos hemos cansado de poner la otra mejilla, ponernos a cantarle a la policía lo del pim pam pum uno menos y lo de quemar unos neumáticos y asaltar un aeropuerto....pero como la sociedad catalana se meta en la espiral de violencia de verdad, la que ya no está tan lejana...Tú mismo conoces por experiencia propia a dónde llevó aquello

Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

Y tu... ¿No has aprendido nada del ser humano?...¿Aprender algo? ¿Conseguir algo? Para algunos, la lucha es un fin en sí mismo.

Y no se trata, Dani, de la sociedad catalana. No hace falta la sociedad catalana para montar un cipostio... Basta con unos pocos miles. Y esos pocos miles existen más que de sobra.

Es más, ni siquiera hace falta que sean independentistas, porque muchos de ellos no lo son, muchos ni siquiera son españoles.
y por eso se han mantenido al margen de esta movida del proces. Incluso varios grupos se han escindido de la cup, porque a ellos esto del independentismo ni fu ni fa, y consideran que la cup ha dejado de ser antisistema para ser solo independentista.

Hace años recuerdo que se hablaba de que en Barcelona residían varios cientos de antisistema venidos de varios países extranjeros, además de los propios de allí. El famoso ¿uruguayo? que se cargó al de los tirantes es un ejemplo de lo que hablo...


Y si hay lío, si empieza a producirse, no se van a quedar en casa. Van a salir a montar bulla , porque si.

Esto va así: si algunos radicales independentistas empiezan a liara,
(y eso es lo que está sucediendo) estos otros van a empezar a aparecer, y la van a montar gorda. No para conseguir nada. Solo para montarla gorda. Porque esa es la manera de entender la lucha antisistema que tienen estos grupos.

Y cuanto más gorda la monten, más se van a animar algunos otros a unirse, y acabarán arrastrando a los radicales y algunos extremistas si independentistas que estaban bajo control hasta este momento.

Además de los que lleguen de fuera (te sorprendería la cantidad de gente que se desplaza a sitios donde se espera jaleo). Van en manada, por miles...

Y eso sí seria violencia. De la de verdad. No de esa que vosotros llamáis así por quemar neumáticos.

De la de cócteles, lanza cohetes, tirachinas con bolas de cojinetes...

Ukiah

[Buccan]

Y qué hago yo....
¿Estoy un día entero en el aeropuerto de Barcelona (con su noche), el sábado (perdiendo la noche de hotel que tengo reservada y pagada), por miedo a no poder entrar a la ciudad, o no poder salir, para viajar a las 8am del domingo con destino Myanmar (con escala en Qatar)?
¿Saldrá mi vuelo de Menorca, con destino a Barcelona, para luego coger un día más tarde el vuelo internacional?
Se anuncia huelga general el viernes, con miércoles y jueves de "concentraciones" y "preparaciones" y el sábado y domingo vete tú a saber qué.

Ya podrían hacer esto en julio y agosto, cuando son ellos que van a buscar calitas y playas vírgenes y vacaciones.

Y eso que ni estoy a favor ni en contra de la independencia (¿no vivimos en un mundo global, por suerte o desgracia?), pero no hay que destruir sueños y necesidades de la gente (conozco gente que no pudieron viajar, o ya no se atreven, para ir a algún médico especialista que necesitan, y en mi isla no hay)



¡Salud y buen viento (¡ojalá!)!

[Massi]

Esto va así: si algunos radicales independentistas empiezan a liara,
(y eso es lo que está sucediendo) estos otros van a empezar a aparecer, y la van a montar gorda. No para conseguir nada. Solo para montarla gorda. Porque esa es la manera de entender la lucha antisistema que tienen estos grupos.

Y cuanto más gorda la monten, más se van a animar algunos otros a unirse, y acabarán arrastrando a los radicales y algunos extremistas si independentistas que estaban bajo control hasta este momento.

Además de los que lleguen de fuera (te sorprendería la cantidad de gente que se desplaza a sitios donde se espera jaleo). Van en manada, por miles...

Y eso sí seria violencia. De la de verdad. No de esa que vosotros llamáis así por quemar neumáticos.

De la de cócteles, lanza cohetes, tirachinas con bolas de cojinetes...

Ukiah

Juass... Algunos radicales... Si tienen APP y códigos QR para moverse como bancos de sardinas... y hasta banda sonora...

https://www.lavanguardia.cos/politica/2 ... o-ext.html

[Massi]

Y lo de Serrallonga, qué será? Una marca de embotits?

De estos para atar los perros...

Así funciona la sofisticada 'app' de Tsunami Democràtic para sembrar el caos

https://www.elconfidencial.cos/tecnolog ... p_2283628/