¿Una torre de Babel para romper España?

[Hiro]

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[jose2v]

[danicg]

Iréis al infierno forero

[lucia]

A mi me resulta incomprensible la inquina que se le tiene a un medio de transporte tan poco molesto como los patinetes. Un medio de transporte que no contamina, que ocupa poco, no mete ruido y sin embargo nadie habla bien de ellos. Cada vez que veo a un adolescente en un patinete por la calzada, entre coches que van a 40, 50 o más km por hora me parece una auténtica locura.

Por otro lado esos que afirmáis que hay que cumplir la ley siempre deciros que en teoría está muy bien, pero en la práctica una huelga de celo es eso, cumplir las normas al pie de la letra y lo que sucede es que las cosas cumpliendo las normas al pie de la letra, lejos de funcionar mejor, dejan de funcionar.

Hay menos diferencia de velocidad entre patinete a 30 km/h y coches a 40-50 km/h que con peatones a 4-5 km/h. Por no hablar de que en pasos de peatones, ni a ellos ni a las bicis les ves hasta que no están dentro, con el riesgo para todos.

@eowen77, aunque no te lo creas hay gente en Cataluña que preguntas en castellano y te contestan en catalán. Y no te lo digo de oídas. En una zona bilingüe puede resultar normal, hasta que añades que si les dices que no entiendes, que lo repitan en castellano, te lo vuelven a repetir en catalán. Ukiah dice que en mi caso es porque atraigo anomalías, pero en este caso la proporción es demasiado alta para ser anecdótica. Aunque también te digo que en los comercios son generalmente más amables que en la meseta.

[peoplespoet]

Aunque retomo este hilo, lo que voy a comentar afecta a cuestiones que se han tratado en otros hilos de Tertulia estos días: el uso del adjetivo “regional” y el concepto de “dialecto”.

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En esta imagen extraída de Twitter alguien afirma implícitamente lo siguiente:

-Que el euskera, el gallego y el catalán son dialectos, frente al castellano que es una lengua/idioma
-Que el euskera, el gallego y el catalán son dialectos regionales, frente al castellano que es una lengua/idioma no regional (planetaria? galáctica? universal? No especifica)

De acuerdo, es la afirmación de un twittero random, nadie especialmente cualificado, pero son opiniones muy extendidas, que uno escucha habitualmente cuando se habla de las lenguas que se hablan en España. Lo que se pretende es jerarquizar las lenguas, demostrar que el castellano es una lengua superior, lo cual justificaría que sus hablantes tuviesen más derechos.

Por eso, se dice que el castellano es un idioma y las demás lenguas un dialecto. Es esa idea de dialecto como “aborto de lengua”, algo que no llega a idioma. En este caso, una especie de castellano mal hablado. Es falso, claro. Dialectos serían el castellano de Andalucía y el español de Suramérica; el gallego de las Rías Baixas y el de la montaña luguesa. El gallego y el catalán son dialectos del latín pero en ese sentido también lo es el castellano. Lo cierto es que todas las lenguas mencionadas son idiomas que a su vez presentan variantes dialectales.

Lo mismo con el calificativo “regional”. El catalán, el gallego, el euskera serían lenguas (dialectos) “regionales”, dicen, como dando a entender que sólo se hablan en una región. Primero, todas lenguas, excepto las artificiales, son “regionales”. Todas tienen un origen en una región y todas están implantadas en unas regiones y en otras no. Obviamente, el castellano también. Segundo, creer que el valor de una lengua reside en su número de hablantes equivale a creer que el valor de una catedral reside en su aforo.

Y cómo podemos calificar estas actitudes? Primero, como ignorancia. Segundo, como puro supremacismo lingüístico.

[jilguero]

creer que el valor de una lengua reside en su número de hablantes equivale a creer que el valor de una catedral reside en su aforo.

El valor de la lengua materna para cada cual es independiente de que la hable mucha o poca gente. Pero el valor de una lengua como medio de comunicación si tiene que ver con el número de hablantes. Por ejemplo, el inglés tiene actualmente un indudable valor como medio de comunicación entre gente de todos los rincones del planeta.

[peoplespoet]

Y las catedrales grandes son muy valiosas porque en ellas pueden entrar a orar muchos fieles. Pero la Iglesia de Santiago de Gobiendes, en la que no cabrán ni 50 fieles, es bastante más valiosa que la Iglesia de San José en A Coruña, en la que caben tranquilamente 300 personas.

[Hiro]

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[jilguero]

Y las catedrales grandes son muy valiosas porque en ellas pueden entrar a orar muchos fieles. Pero la Iglesia de Santiago de Gobiendes, en la que no cabrán ni 50 fieles, es bastante más valiosa que la Iglesia de San José en A Coruña, en la que caben tranquilamente 300 personas.

No todo se puede valorar por los mismos criterios. La función de comunicación de una lengua es también importante; como es importante que un hospital pueda atender muchos pacientes aunque el edificio tenga menos valor arquitectónico.

[peoplespoet]

Por supuesto. Lo que señalo es que hay gente que sólo escoge unos parámetros falsos, equívocos o mal elaborados porque sirven a su supremacismo.

[ukiahaprasim]

Claro.

Lengua: la mía
Dialecto: el de los demás.

Un clásico aplicable a todo tipo de conceptos....


Ukiah

[Hiro]

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[ukiahaprasim]

Yo patriota, los otros nacionalistas.

[danicg]

La verdad es que yo nunca he oído a nadie decir que el catalán o el Vasco sean dialectos pero vamos,que en Twitter puedes encontrar cualquier cosa.

[Hiro]

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