¿Una torre de Babel para romper España?

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julia
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por julia » 14 Ene 2019 15:44

Yo en su caso nunca diría que "tengo este defecto" para advertir que puedo pasarme al catalán y ella sí lo dijo. Pero es que nunca, nunca, nunca lo hubiera verbalizado como ha hecho ella. Curioso.
Porque tu no tienes necesidad de verbalizarlo en tu contexto, a ella le están insistiendo en que representa el antivalencianismo, en su caso es marcar además diferencia con un partido como Compromís y con el PSOE y sus políticas lingüisticas mucho más dadas a considerarlo catalán, dejando claro que no van a renunciar a su lengua materna, el valenciano.

Y la resistencia a no identificar catalán con valenciano o con Chapurriao, o con balear, es muy fuerte en los nacionalismos que rechazan el pancatalanismo, al menos en Aragón y en Valencia, aqui hasta nos hemos inventado una denominación propia LAPAO. Se os ve en ese sentido como imperialistas que pretende engullir no solo la identidad propia distorsionando la ajena, también el territorio, ¿te he contado lo mal que sienta ver en los mapas del tiempo de TV3 que se incluya a la franja o que se atribuya al Aneto el calificativo de Pico del Pirineo catalán?.


Los valencianos nunca jamás van a aceptar que hablan catalán, porque además consideran que la tradición cultural en su lengua, la culta de verdad con solera, es la valenciana no la catalana.

Pues eso
Última edición por julia el 14 Ene 2019 15:55, editado 1 vez en total.
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julia
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por julia » 14 Ene 2019 15:50

Y que conste que yo soy partidaria de tener la enseñanza bilingüe en las zonas en las que se habla, porque en educación hay muchísimo trasvase de estudiantes hacia Valencia y Cataluña, y lo necesitan los chicos desde secundaria.
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Manel2010
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Manel2010 » 14 Ene 2019 16:58

julia escribió: Porque tu no tienes necesidad de verbalizarlo en tu contexto, a ella le están insistiendo en que representa el antivalencianismo, en su caso es marcar además diferencia con un partido como Compromís y con el PSOE y sus políticas lingüisticas mucho más dadas a considerarlo catalán, dejando claro que no van a renunciar a su lengua materna, el valenciano.
Hombre, pues en este contexto sí parece probable que el comentario de la sra Català (bonito apellido) sea cuanto menos burlesco en detraimiento del valenciano
julia escribió: Y la resistencia a no identificar catalán con valenciano o con Chapurriao, o con balear, es muy fuerte en los nacionalismos que rechazan el pancatalanismo, al menos en Aragón y en Valencia, aqui hasta nos hemos inventado una denominación propia LAPAO. Se os ve en ese sentido como imperialistas que pretende engullir no solo la identidad propia distorsionando la ajena, también el territorio, ¿te he contado lo mal que sienta ver en los mapas del tiempo de TV3 que se incluya a la franja o que se atribuya al Aneto el calificativo de Pico del Pirineo catalán?.
Ya lo he dicho alguna vez, que yo lo dels Països Catalans, nada de acuerdo y en lo que es mi entorno, ni se menciona si quiera. Hablo aquí en cuanto al ámbito polítco de la cuestión. Y casi nadie en Catalunya habla dels Països catalans por motivos políticos.

Entiendo que en TV3 sí lo detallan por motivos culturales. De lengua básicamente. Porqué se considera que se en Valencia y Baleares sobre todo, se habla la misma lengua que en Catalunya. Por lo tanto, es lógico pensar que hay telespectadores de Valencia y Mallorca viendo el TN y no de Madrid o de Andalucía.

En cualquier caso el tema es, es la misma lengua lo que se habla en Cat, Val, Bal, franja, un trocito de Murcia (y ya no digo en territorio extranjero)?
Hombre, pues la Academia de la lengua Valenciana (insititución normativa oficial del valenciano) dice que sí.

Tú crees que no?
julia escribió: Los valencianos nunca jamás van a aceptar que hablan catalán, porque además consideran que la tradición cultural en su lengua, la culta de verdad con solera, es la valenciana no la catalana.
Hombre Julia, los valencianos no. Algunos o muchos valencianos. Los valencianos no.

Hay gente que sí y hay gente que no.
julia escribió: Pues eso
Aquí de acuerdo

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por julia » 14 Ene 2019 19:13

Hombre, pues en este contexto sí parece probable que el comentario de la sra Català (bonito apellido) sea cuanto menos burlesco en detraimiento del valenciano
No hablamos en el mismo canal Manel, esa señora resalta que su lengua materna es el valenciano, que usa y lo tiene tan asimilado que se pasa a él porque esta más cómoda. A mi me han pedido perdón de la misma manera al pasar mi interlocutor al catalán, al darse cuenta que yo lo entendía. Definamoslo como una cortesía. Quiere remarcar que habla valenciano, que su lengua materna es el valenciano cuando la están acusando de ser contraria a su imposición en los diferentes entornos sociales.

Pero en fin, esta claro que cada uno queremos ver lo que queremos ver, donde yo veo reafirmarse como valencianoparlante, tu ves burla o ridiculización. Me gustaría saber cómo lo hubieras interpretado si hubiera sido la señora Oltra la protagonista.

Yo he dicho muchas veces que creo que son una sola lengua, ( no se si me lo has leído alguna vez), que este tema lleva muchos años en el foro rondando, el que se habla en Gerona, el de Valencia, el de Calaceite y Monroyo y el de Baleares, que las diferencias entre una y otra son del mismo nivel que el catalán cerrado del norte de Lérida y el de sur de Tarragona. Esta en la misma dirección que lo que ha hecho Netflix de subtitular la película Roma al español de España el remarcar las diferencias.

Yo estoy muy harta del nacionalismo estúpido que niega la realidad y reduce todo al absurdo y a la ofensa, del que cuando ve que la universidad de Barcelona o la de el País Vasco, ( también se da en las otras comunidades), en colaboración con el instituto Cervantes, convoca cursos para la formación de profesores de español para extranjeros dando por hecho, que se trata de enseñarlo en las aulas escolares y no de formar a profesores para enseñar a extranjeros, función prioritaria del Instituto Cervantes, ayer estuve en una polémica al respecto en Facebook.

Estoy harta de ver cómo se llevan las manos a la cabeza cuando se dice que se va a impartir bilingüismo en los institutos de la Franja y se interpreta que se va a imponer en todo Aragón, y se grita en redes sociales que la fabla si, pero el catalán no. Siempre se ha hablado en esa zona el catalán, ni LAPAO ni chapurriado, un dialecto del catalán y punto, y en este momento se necesita.
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Manel2010
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Manel2010 » 14 Ene 2019 21:23

No se Julia, es posible. Yo he pedido perdón por hablar una lengua que otro no entendia y no pasa nada.

Ella habla de defecto, pues bueno. No puedo demostrar ni mucho menos lo que he opniado antes pero lo sigo pensando, aunque entiendo lo que tú dices.
También sabemos que al PP y C’s les gusta marcar paquete con el tema de la lengua.
Sospechoso...


Lo otro. No, no sabía que opiabas respecto al valenciano y el catalán. Me alegro seguir comprobando que eres una persona sensata :wink:

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