¿Una torre de Babel para romper España?

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Pulp » 17 Jul 2019 09:58

Se cuelan las I en los escritos, lia? Quiero decir, de manera habitual? Mi corrector es chungo, chungo, y mira que le digo que ya no soy indepe, y me sigue cambiando los acentos... però las I, no.

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Lía » 17 Jul 2019 10:09

Ni idea, nunca he puesto una i

Imagino que será por lo que parece que fue, si no que le pregunten a Rufian que ha sufrido los insultos en las redes de sus amigos independentistas simplemente por utilizar el castellano :shock: :shock:

https://www.elcatalan.ees/carrusel-de-i ... castellano
El diputado de Esquerra en el Congreso Gabriel Rufián está acumulando en las últimas semanas un importante carrusel de insultos de sus “amigos” secesionistas.

El polémico diputado separatista se ha visto envuelto en varias disputas en las redes sociales donde sus “fieles” le han atizado sin miramiento alguno, demostrando en el fondo el talante de sus planteamientos.
¿ Y la libertad de expresión ???? :shock: :shock:
Leyendo: La delocadeza de David Foenkinos

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Pulp » 17 Jul 2019 10:17

Rufián siempre se ha expresado en castellano, no sé a qué viene eso ahora.

Y el tipo que le critica en twiter debería mejorar su propio nivel de catalán por lo que por encima le he leído ahora, en vez de criticar en qué idioma se expresa Rufián.

(quien, dicho sea de paso, no es para nada santo de mi devoción)

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por SUTE » 17 Jul 2019 10:20

Lía escribió:
17 Jul 2019 10:09
Ni idea, nunca he puesto una i

Imagino que será por lo que parece que fue, si no que le pregunten a Rufian que ha sufrido los insultos en las redes de sus amigos independentistas simplemente por utilizar el castellano :shock: :shock:

https://www.elcatalan.ees/carrusel-de-i ... castellano
El diputado de Esquerra en el Congreso Gabriel Rufián está acumulando en las últimas semanas un importante carrusel de insultos de sus “amigos” secesionistas.

El polémico diputado separatista se ha visto envuelto en varias disputas en las redes sociales donde sus “fieles” le han atizado sin miramiento alguno, demostrando en el fondo el talante de sus planteamientos.
¿ Y la libertad de expresión ???? :shock: :shock:
Yo a veces me pierdo con vuestras exposiciones.
A ver si soy capaz de entenderlo.:

- La inmersión lingüistica hace que los "niños" educados en ese sistema no sepan castellano

- Rufian (por edad) es "hijo" de la inmersión lingüistica

- Rufian escribe en castellano y se le tiran encima

Yo es que estudie lógica matemática y decia que si A implica B y B implica C quiere decir que A implica C y ahi como que no me sale la lógica

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Pulp » 17 Jul 2019 10:24

Un silogismo mal expresado ... o sin querer, vamos.

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Lía » 17 Jul 2019 10:32

SUTE escribió:
17 Jul 2019 10:20
Lía escribió:
17 Jul 2019 10:09
Ni idea, nunca he puesto una i

Imagino que será por lo que parece que fue, si no que le pregunten a Rufian que ha sufrido los insultos en las redes de sus amigos independentistas simplemente por utilizar el castellano :shock: :shock:

https://www.elcatalan.ees/carrusel-de-i ... castellano
El diputado de Esquerra en el Congreso Gabriel Rufián está acumulando en las últimas semanas un importante carrusel de insultos de sus “amigos” secesionistas.

El polémico diputado separatista se ha visto envuelto en varias disputas en las redes sociales donde sus “fieles” le han atizado sin miramiento alguno, demostrando en el fondo el talante de sus planteamientos.
¿ Y la libertad de expresión ???? :shock: :shock:
Yo a veces me pierdo con vuestras exposiciones.
A ver si soy capaz de entenderlo.:

- La inmersión lingüistica hace que los "niños" educados en ese sistema no sepan castellano

- Rufian (por edad) es "hijo" de la inmersión lingüistica

- Rufian escribe en castellano y se le tiran encima

Yo es que estudie lógica matemática y decia que si A implica B y B implica C quiere decir que A implica C y ahi como que no me sale la lógica


Y con la Y te iba bien? :cunao:

Pero vamos que de los casos aislados ya hemos hablado mucho ¿no? sobre todo vosotros. Cuando algo del Proces no se podía defender, después de haberlo intentado muy mucho, puers se le ponía la etiqueta de "caso aislado" quién nos dice que el documentado Rufian no forme parte de esos casos aislados?

Pero si es igual, lo que yo no entiendo es que se persiga a quién quiera comunicarse en castellano, ya sea en el colegio, en una cafetería, en una iglesoa o en las redes. Critico ese cerramiento incomprensible y ya no hablamos de leyes que se incumplen cuando se castiga a un mozo por utilizar el castellano en una multa :shock: :shock:
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por SUTE » 17 Jul 2019 11:22

Lía escribió:
17 Jul 2019 10:32


Pero si es igual, lo que yo no entiendo es que se persiga a quién quiera comunicarse en castellano, ya sea en el colegio, en una cafetería, en una iglesoa o en las redes. Critico ese cerramiento incomprensible y ya no hablamos de leyes que se incumplen cuando se castiga a un mozo por utilizar el castellano en una multa :shock: :shock:
Ah esta es bueno.

Osea que hemos de hablar de lo que tu quieres?

Pues mira no, a mi me interesa saber como es posible que Rufian hable y escriba en Castellano

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Lía » 17 Jul 2019 11:26

SUTE escribió:
17 Jul 2019 11:22
Lía escribió:
17 Jul 2019 10:32


Pero si es igual, lo que yo no entiendo es que se persiga a quién quiera comunicarse en castellano, ya sea en el colegio, en una cafetería, en una iglesoa o en las redes. Critico ese cerramiento incomprensible y ya no hablamos de leyes que se incumplen cuando se castiga a un mozo por utilizar el castellano en una multa :shock: :shock:
Ah esta es bueno.

Osea que hemos de hablar de lo que tu quieres?

Pues mira no, a mi me interesa saber como es posible que Rufian hable y escriba en Castellano


Pues habla de ello, aquí nadie te impide que lo hagas ni nadie dice de qué y de qué no debe hablarse . Yo he dicho lo que no entiendo, tú di lo que te apetezca :cunao: :cunao:
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Pulp » 17 Jul 2019 11:32

Pues me parece genial que cada uno hable en el idioma que le pase por las narices... aunque siga dándome mucha pena que el catalán se esté perdiendo y escribiendo cada día peor.

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por ukiahaprasim » 17 Jul 2019 11:54

Lía escribió:
17 Jul 2019 10:32
ritico ese cerramiento incomprensible y ya no hablamos de leyes que se incumplen cuando se castiga a un mozo por utilizar el castellano en una multa :shock: :shock:
¿que ley es esa?

Ukiah

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Lía » 17 Jul 2019 13:28

ukiahaprasim escribió:
17 Jul 2019 11:54
Lía escribió:
17 Jul 2019 10:32
ritico ese cerramiento incomprensible y ya no hablamos de leyes que se incumplen cuando se castiga a un mozo por utilizar el castellano en una multa :shock: :shock:
¿que ley es esa?

Ukiah
aquí te lo dice bien claro:

https://guiasjuridicas.wolterskluwer.ee ... DUAAAA=WKE


Después de muchos artículos que regulan el uso de las distintas lenguas oficiales junto al castellano que es la lengua oficial del Estado español. Puedes leerte todos los artículos que regula ese uso y te encontrarás con que
- La exclusión del castellano no es posible porque se perjudican los derechos de los ciudadanos, que pueden alegar válidamente el desconocimiento de otra lengua oficial. El castellano es medio de comunicación normal de los poderes públicos y ante ellos en el conjunto del Estado español, sin que exista un deber constitucional de conocer lengua cooficial.
- El régimen de cooficialidad lingüística establecido por la Constitución y los Estatutos de Autonomía presupone no sólo la coexistencia sino la convivencia de ambas lenguas cooficiales y son los poderes públicos los encargados de garantizar, en sus respectivos ámbitos de competencia, el derecho de todos a no ser discriminados por el uso de una de lenguas oficiales en la Comunidad Autónoma.
De esta manera la Constitución en el artículo 3.1 se establece, respecto del castellano, un régimen de oficialidad reforzada y respecto a las lenguas de las Comunidades Autónomas, determina en su párrafo segundo que serán también oficiales de acuerdo con sus Estatutos, por lo que está creando un título competencial fuera del contenido de los artículo 148 y 149 de la Constitución

c) Prohibición del uso preferente.
La Sentencia 31/2010 declaró inconstitucional el artículo 6.1 del Estatuto de Autonomía de Cataluña en cuanto que declaraba que el catalán como lengua propia de Cataluña es la lengua de "uso normal" de las Administraciones Públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña pero añadía que es de uso "preferente" de las Administraciones Públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña. Frente al concepto de "normalidad", el de "preferencia" ya no describe una realidad lingüística, sino que da primacía a una lengua sobre otra en el territorio de la Comunidad Autónoma lo que implica imponer el uso prioritario del catalán sobre el castellano.

e) Uso en la enseñanza.
El Estatuto de Cataluña prevé que el catalán es la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza, se reconoce el derecho a recibir la enseñanza en catalán sin que puedan ser separados en centros ni en grupos de clase distintos por razón de su lengua habitual. Por otra parte el profesorado y el alumnado de los centros universitarios tienen derecho a expresarse, oralmente y por escrito, en la lengua oficial que elijan. Tal previsión fue declarada conforme a la Constitución por la Sentencia del Tribunal Constitucional 31/2010 sin perjuicio de que el Estado vele por el respeto de los derechos lingüísticos en el sistema educativo y, en particular, recibir enseñanza en la lengua oficial del Estado puesto que el deber constitucional de conocer el castellano (artículo 3.1 de la Constitución Española) presupone la satisfacción del derecho de los ciudadanos a conocerlo a través de las enseñanzas recibidas en los estudios básicos. El catalán debe ser, por tanto, lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza, pero no la única que goce de tal condición, predicable con igual título del castellano en tanto que lengua asimismo oficial en Cataluña. En consecuencia, el castellano no puede dejar de ser también lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.....
g) Mandato a las instituciones.
Los Estatutos catalán, balear, valenciano y gallego prevén que las instituciones autonómicas deben garantizar el uso normal y oficial de los dos idiomas oficiales, tomarán las medidas para asegurar su conocimiento, añadiendo el catalán que se crearán las condiciones que permitan llegar a la igualdad plena de las dos lenguas en cuanto a los derechos de los ciudadanos.
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por ukiahaprasim » 17 Jul 2019 13:56

Lía escribió:
17 Jul 2019 13:28
ukiahaprasim escribió:
17 Jul 2019 11:54
Lía escribió:
17 Jul 2019 10:32
ritico ese cerramiento incomprensible y ya no hablamos de leyes que se incumplen cuando se castiga a un mozo por utilizar el castellano en una multa :shock: :shock:
¿que ley es esa?

Ukiah
aquí te lo dice bien claro:

https://guiasjuridicas.wolterskluwer.ee ... DUAAAA=WKE


Después de muchos artículos que regulan el uso de las distintas lenguas oficiales junto al castellano que es la lengua oficial del Estado español. Puedes leerte todos los artículos que regula ese uso y te encontrarás con que
- La exclusión del castellano no es posible porque se perjudican los derechos de los ciudadanos, que pueden alegar válidamente el desconocimiento de otra lengua oficial. El castellano es medio de comunicación normal de los poderes públicos y ante ellos en el conjunto del Estado español, sin que exista un deber constitucional de conocer lengua cooficial.
- El régimen de cooficialidad lingüística establecido por la Constitución y los Estatutos de Autonomía presupone no sólo la coexistencia sino la convivencia de ambas lenguas cooficiales y son los poderes públicos los encargados de garantizar, en sus respectivos ámbitos de competencia, el derecho de todos a no ser discriminados por el uso de una de lenguas oficiales en la Comunidad Autónoma.
De esta manera la Constitución en el artículo 3.1 se establece, respecto del castellano, un régimen de oficialidad reforzada y respecto a las lenguas de las Comunidades Autónomas, determina en su párrafo segundo que serán también oficiales de acuerdo con sus Estatutos, por lo que está creando un título competencial fuera del contenido de los artículo 148 y 149 de la Constitución

c) Prohibición del uso preferente.
La Sentencia 31/2010 declaró inconstitucional el artículo 6.1 del Estatuto de Autonomía de Cataluña en cuanto que declaraba que el catalán como lengua propia de Cataluña es la lengua de "uso normal" de las Administraciones Públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña pero añadía que es de uso "preferente" de las Administraciones Públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña. Frente al concepto de "normalidad", el de "preferencia" ya no describe una realidad lingüística, sino que da primacía a una lengua sobre otra en el territorio de la Comunidad Autónoma lo que implica imponer el uso prioritario del catalán sobre el castellano.

e) Uso en la enseñanza.
El Estatuto de Cataluña prevé que el catalán es la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza, se reconoce el derecho a recibir la enseñanza en catalán sin que puedan ser separados en centros ni en grupos de clase distintos por razón de su lengua habitual. Por otra parte el profesorado y el alumnado de los centros universitarios tienen derecho a expresarse, oralmente y por escrito, en la lengua oficial que elijan. Tal previsión fue declarada conforme a la Constitución por la Sentencia del Tribunal Constitucional 31/2010 sin perjuicio de que el Estado vele por el respeto de los derechos lingüísticos en el sistema educativo y, en particular, recibir enseñanza en la lengua oficial del Estado puesto que el deber constitucional de conocer el castellano (artículo 3.1 de la Constitución Española) presupone la satisfacción del derecho de los ciudadanos a conocerlo a través de las enseñanzas recibidas en los estudios básicos. El catalán debe ser, por tanto, lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza, pero no la única que goce de tal condición, predicable con igual título del castellano en tanto que lengua asimismo oficial en Cataluña. En consecuencia, el castellano no puede dejar de ser también lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.....
g) Mandato a las instituciones.
Los Estatutos catalán, balear, valenciano y gallego prevén que las instituciones autonómicas deben garantizar el uso normal y oficial de los dos idiomas oficiales, tomarán las medidas para asegurar su conocimiento, añadiendo el catalán que se crearán las condiciones que permitan llegar a la igualdad plena de las dos lenguas en cuanto a los derechos de los ciudadanos.


Gracias.

Ahora explicame como, segun esas mismas leyes, muchas instituciones establecen, incluso en sus centros en Comunidades Autonomas con lenguas cooficiales, no solo un uso preferente, sino la obligatoriedad del uso de la lengua CASTELLANA en detrimento de las otras lenguas cooficiales, que se ven relegadas exclusivamente al trato directo con la ciudadania.


Ukiah

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