¿Una torre de Babel para romper España?

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ukiahaprasim
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por ukiahaprasim » 07 Ene 2019 14:38

Lía escribió:[. En cuestiones de salúd lo que uno quiere es ser atendido por un buen profesional, el idioma es secundario, te lo digo porque yo he acudido a hospitales en Alemania y Francia con escaso conocimiento del francés y nulo del alemán. Mi prioridad era que mi familiar fuera tratado.
.
Lía, vamos a ser serios...

Te pasa eso en Cataluña, y todavía te estamos oyendo....


Y digo oyendo, no leyendo, porque con los gritos que hubieras pegado para oirte no harian falta redes sociales ni gaitas .


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Massi
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Massi » 07 Ene 2019 14:45

Massi escribió:Manel, me permites hacer un pequeño zoom sobre la cita?
Manel2010 escribió:
... los ciudadanos de Cataluña ... el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para ... el cumplimiento de este deber.
Lo dirá el Estatut, no te digo que no, pero... ¿será muy constitucional tanto deber? :boese040:
Ya lo tengo.... Reinterpretado por el TC como sigue:

El deber de conocimiento de la lengua catalana no puede ser entendido como obligación jurídicamente exigible con carácter generalizado".

De modo Manel, que ya puede decir misa el Estatut...

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por ukiahaprasim » 07 Ene 2019 14:51

Bien dicho.

Reinterpretado.

Pero no solo el estatut.

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Manel2010 » 07 Ene 2019 15:01

Massi escribió:
Massi escribió:Manel, me permites hacer un pequeño zoom sobre la cita?
Manel2010 escribió:
... los ciudadanos de Cataluña ... el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para ... el cumplimiento de este deber.
Lo dirá el Estatut, no te digo que no, pero... ¿será muy constitucional tanto deber? :boese040:
Ya lo tengo.... Reinterpretado por el TC como sigue:

El deber de conocimiento de la lengua catalana no puede ser entendido como obligación jurídicamente exigible con carácter generalizado".

De modo Manel, que ya puede decir misa el Estatut...
Este con "carácter generalizado" me despista. Como lo interpretas tú Massi?

Acoto más. Artículo 33. Punto 1

Los ciudadanos tienen el derecho de opción lingüística. En las
relaciones con las instituciones, las organizaciones y las Administraciones
públicas en Cataluña, todas las personas tienen derecho a utilizar
la lengua oficial que elijan. Este derecho obliga a las instituciones,
organizaciones y Administraciones públicas, incluida la Administración
electoral en Cataluña, y, en general, a las entidades privadas que
dependen de las mismas cuando ejercen funciones públicas.


A diferencia de otros artículos a subartículos, este no tiene nota a pie de página diciendo que es anticonstitucional

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Massi » 07 Ene 2019 15:09

De acuerdo Manel con esto último, pero no es tu primera cita ...

De la reinterpretación me fijo sobre todo en lo de "obligación jurídicamente exigible". Solo faltaría, no? :roll:

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Manel2010 » 07 Ene 2019 15:18

Sí, lo de antes era otro artículo no específico a los funcionarios y a los derechos de los ciudadanos al tratar con ellos

Lo de generalizado me refiero a que, por ejemplo, un ciudadano que viva en Catalunya (pongamos que esté jubilado) no está obligado a conocer y usar el catalán. Sí, de acuerdo aquí

Pero a lo que se refería Lía, era a los funcionarios, y entonces aplica este artículo 33 que parece vigente y constitucional.

Es que tampoco lo aseguro 100% porqué está todo recortado y recurrido

Es que llega un momento...

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Lía » 07 Ene 2019 16:53

ukiahaprasim escribió:
Lía escribió:[. En cuestiones de salúd lo que uno quiere es ser atendido por un buen profesional, el idioma es secundario, te lo digo porque yo he acudido a hospitales en Alemania y Francia con escaso conocimiento del francés y nulo del alemán. Mi prioridad era que mi familiar fuera tratado.
.
Lía, vamos a ser serios...

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Y digo oyendo, no leyendo, porque con los gritos que hubieras pegado para oirte no harian falta redes sociales ni gaitas .


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Pero no es comparable ukia. También he estado en varios hospitales de España de otras varias comunidades autonómicas incluyendo la catalana y nunca nos ha pasado. Pero sí, no entendería que en España no pudiera entenderme en español, en Francia en francés y en Alemania en alemán ... sería de locos ¿no?
Leyendo: La delocadeza de David Foenkinos

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Massi » 07 Ene 2019 17:36

Manel2010 escribió:Sí, lo de antes era otro artículo no específico a los funcionarios y a los derechos de los ciudadanos al tratar con ellos
Lo de los funcionarios creo que es vigente y desde siempre, estatuto del 79, y me parece bastante normal.

El del 2006 en cambio pretendío hacer del catalán la lengua de uso preferente de la administración, y alli el TC metió la zarpa, lo cual es mucho decir, anulando ...
... el apartado 1 del artículo 6 del texto, que se refiere a la cuestión de la lengua propia y las lenguas oficiales, la expresión "y preferente" queda anulada.

“La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.”
Pero como no aguantais ni una gota de typex... :mrgreen:

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por ukiahaprasim » 07 Ene 2019 18:14

Lía escribió:
ukiahaprasim escribió:
Lía escribió:[. En cuestiones de salúd lo que uno quiere es ser atendido por un buen profesional, el idioma es secundario, te lo digo porque yo he acudido a hospitales en Alemania y Francia con escaso conocimiento del francés y nulo del alemán. Mi prioridad era que mi familiar fuera tratado.
.
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Pero no es comparable ukia. También he estado en varios hospitales de España de otras varias comunidades autonómicas incluyendo la catalana y nunca nos ha pasado. Pero sí, no entendería que en España no pudiera entenderme en español, en Francia en francés y en Alemania en alemán ... sería de locos ¿no?
Y en Cataluña en catalán, te da igual, ¿Verdad?


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lasogra
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por lasogra » 07 Ene 2019 18:24

Massi escribió:
Manel2010 escribió:Sí, lo de antes era otro artículo no específico a los funcionarios y a los derechos de los ciudadanos al tratar con ellos
Lo de los funcionarios creo que es vigente y desde siempre, estatuto del 79, y me parece bastante normal.

El del 2006 en cambio pretendío hacer del catalán la lengua de uso preferente de la administración, y alli el TC metió la zarpa, lo cual es mucho decir, anulando ...
... el apartado 1 del artículo 6 del texto, que se refiere a la cuestión de la lengua propia y las lenguas oficiales, la expresión "y preferente" queda anulada.

“La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.”
Pero como no aguantais ni una gota de typex... :mrgreen:
hablo de memoria y no lo se a ciencia cierta...segun recuerdo con la zarpa que tu hablas Massi, se perdio blindaje que ya se tenia del estatuto anterior...lo unico que supuestamente, con el nuevo estatuto teniamos blindados unas garantias presupuestarias que mejoraban y mucho al anterior (al final las garantias fueron el primer año y gracias). O sea un desastre...

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Massi » 07 Ene 2019 18:40

No si ha llovido, y mucho desde entonces... :oops:

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por lucia » 07 Ene 2019 20:27

Massi escribió:
Massi escribió:Manel, me permites hacer un pequeño zoom sobre la cita?
Manel2010 escribió:
... los ciudadanos de Cataluña ... el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para ... el cumplimiento de este deber.
Lo dirá el Estatut, no te digo que no, pero... ¿será muy constitucional tanto deber? :boese040:
Ya lo tengo.... Reinterpretado por el TC como sigue:

El deber de conocimiento de la lengua catalana no puede ser entendido como obligación jurídicamente exigible con carácter generalizado".

De modo Manel, que ya puede decir misa el Estatut...
ukiahaprasim escribió:Bien dicho.

Reinterpretado.

Pero no solo el estatut.

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Claro Ukiah, porque dice debe de y no debe a secas. Que todavía tendremos que explicar en este foro la diferencia entre las dos construcciones :roll: :roll:

Manel, ese mismo estatuto que pones lo única que significa es que el que se dirige lo puede hacer con la lengua que prefiera, pero en ningún lado pone que tengan que responderle en esa misma lengua.

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por ukiahaprasim » 07 Ene 2019 20:32

lucia escribió:
Massi escribió:
Massi escribió:Manel, me permites hacer un pequeño zoom sobre la cita?



Lo dirá el Estatut, no te digo que no, pero... ¿será muy constitucional tanto deber? :boese040:
Ya lo tengo.... Reinterpretado por el TC como sigue:

El deber de conocimiento de la lengua catalana no puede ser entendido como obligación jurídicamente exigible con carácter generalizado".

De modo Manel, que ya puede decir misa el Estatut...
ukiahaprasim escribió:Bien dicho.

Reinterpretado.

Pero no solo el estatut.

Ukiah
Claro Ukiah, porque dice debe de y no debe a secas. Que todavía tendremos que explicar en este foro la diferencia entre las dos construcciones :roll: :roll:

Manel, ese mismo estatuto que pones lo única que significa es que el que se dirige lo puede hacer con la lengua que prefiera, pero en ningún lado pone que tengan que responderle en esa misma lengua.
Ah!!!!... Que era una corrección gramatical.... :roll:


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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por peoplespoet » 07 Ene 2019 21:00

lucia escribió:Claro Ukiah, porque dice debe de y no debe a secas. Que todavía tendremos que explicar en este foro la diferencia entre las dos construcciones :roll: :roll:
Lucía, no dice "debe de", dice "el deber de" y no es una perífrasis verbal: "deber" ahí es un sustantivo.
-Acabado: El gigante enterrado de Kazuo Ishiguro
-Leyendo: Galou, z-28 de Lois Diéguez

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Massi » 07 Ene 2019 21:03

El resultado final ha sido que con o sin reinterpretacion del TC, las administraciones locales rotulan desde entonces con sentido tan patrio como practico, es decir sin gasto innecesario de tinta y papel: en catalufo y prou, para que se mentienda... Y todo hay que decirlo, también sentiende... :cunao:

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