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¿Una torre de Babel para romper España?

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Manel2010
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Manel2010 » 07 Ene 2019 21:14

Lucía como ejerzo mi derecho a poder dirigirme en catalán a un funcionario público si ese funcionario no me entendiese en mi lengua? En Catalunya, claro, donde es lengua oficial.

Por un artículo sin declarar anticonstitucional que me habeis dejado, dejame ese derecho al menos :mrgreen:

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peoplespoet
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por peoplespoet » 07 Ene 2019 21:22

Es que si la Administración no garantiza que se te atienda en un idioma, entonces ese idioma no es oficial. Así de claro. ¿En qué consistiría la oficialidad entonces? ¿En hablarlo en la esfera privada? Ni los estados totalitarios lo prohiben.

La Administración en los territorios debe conocer y expresarse en todos los idiomas oficiales. Quienes propugnan lo contrario lo que están propugnando es que las lenguas distintas del castellano dejen de ser oficiales. Ni más ni menos.
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Manel2010 » 07 Ene 2019 21:26

peoplespoet escribió:Es que si la Administración no garantiza que se te atienda en un idioma, entonces ese idioma no es oficial. Así de claro. ¿En qué consistiría la oficialidad entonces? ¿En hablarlo en la esfera privada? Ni los estados totalitarios lo prohiben.

La Administración en los territorios debe conocer y expresarse en todos los idiomas oficiales. Quienes propugnan lo contrario lo que están propugnando es que las lenguas distintas del castellano dejen de ser oficiales. Ni más ni menos.
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Massi » 07 Ene 2019 21:40

Pero alguien propugna lo contrario? :roll:

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por lucia » 07 Ene 2019 21:51

No, Massi, lo que pasa es que algunos se cabrean de que no les dejen que se utilice solo un idioma: el suyo.
Y ahora a ver quiénes saltan, porque esto vale para ambos idiomas cooficiales :cunao:
Curiosamente, nadie ha puesto ningún artículo en el que la administración tenga que dirigirse al ciudadano en el idioma que el ciudadano pida. Aunque ya sabemos que en el caso de las notificaciones en catalán fuera de Cataluña no surten ningún efecto.

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por peoplespoet » 07 Ene 2019 21:58

Massi escribió:Pero alguien propugna lo contrario? :roll:
Ciudadanos incluso presentó una proposición de ley.
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por peoplespoet » 07 Ene 2019 22:00

lucia escribió:Curiosamente, nadie ha puesto ningún artículo en el que la administración tenga que dirigirse al ciudadano en el idioma que el ciudadano pida.
Sin duda es lo deseable pero no es de lo que se trata. Se trata de que los asuntos sean correctamente tramitados sea cual sea la lengua oficial que emplee el ciudadano.
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Massi » 07 Ene 2019 22:03

peoplespoet escribió:
Massi escribió:Pero alguien propugna lo contrario? :roll:
Ciudadanos incluso presentó una proposición de ley.
Ya... Cuando salió C's en pelotas frente al nacionalpujolismo, me alegré: por fin unos demócratas liberales...

El caso es que en el liberal constitucionalismo hay muy poco negocio, y lo que vende es agitar banderitas... A lo que se dedica ahora Rivera, que va a lo que va, que es lo que le compren...

Hay que joderse... Y el Santi, me imagino, partiéndose la caja... :dragon:

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Lía » 07 Ene 2019 22:26

peoplespoet escribió:Es que si la Administración no garantiza que se te atienda en un idioma, entonces ese idioma no es oficial. Así de claro. ¿En qué consistiría la oficialidad entonces? ¿En hablarlo en la esfera privada? Ni los estados totalitarios lo prohiben.

La Administración en los territorios debe conocer y expresarse en todos los idiomas oficiales. Quienes propugnan lo contrario lo que están propugnando es que las lenguas distintas del castellano dejen de ser oficiales. Ni más ni menos.

Qué cosas, eso que dices es lo que está pasando en Cataluña pero con el castellano, no con el catalán
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por ukiahaprasim » 07 Ene 2019 22:28

Massi escribió:Pero alguien propugna lo contrario? :roll:
Ya solo en este foro hay unas cuantas....

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Lía » 07 Ene 2019 22:33

Massi escribió:El resultado final ha sido que con o sin reinterpretacion del TC, las administraciones locales rotulan desde entonces con sentido tan patrio como practico, es decir sin gasto innecesario de tinta y papel: en catalufo y prou, para que se mentienda... Y todo hay que decirlo, también sentiende... :cunao:

Sí en catalufoiy prou en Cataluña y en el resto de España. :cunao:
Es decir que cumplen la parte de las normas que les interesa, las otras las obvian y ojito que tú te saltes la parte de la norma que a ellos les conviene aunque cumplas la otra. ¿Recordáis el Mosso que fue expedientado por usar el papelito para la multa en castellano? Pues ya ves

Ukia para mí lo deseable es que en mi país se me entienda cuando hablo el idioma del país, el que nos une a todos, pero claro, ya sabemos que los separatistas lo que pretendéis es evitar utilizar cosas que nos unan, ya sea idioma, historia, nacionalidad etc etc. No hay otra explicación
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por ukiahaprasim » 07 Ene 2019 22:36

lucia escribió:No, Massi, lo que pasa es que algunos se cabrean de que no les dejen que se utilice solo un idioma: el suyo.
Y ahora a ver quiénes saltan, porque esto vale para ambos idiomas cooficiales :cunao:
Curiosamente, nadie ha puesto ningún artículo en el que la administración tenga que dirigirse al ciudadano en el idioma que el ciudadano pida. Aunque ya sabemos que en el caso de las notificaciones en catalán fuera de Cataluña no surten ningún efecto.
Creo que sí, que yo mismo lo he hecho varias veces

Es un derecho reconocido desde la.ley de Procedimiento Administrativo Común 30/92, y toda la normativa administrativa posterior.


(Norma que , por cierto, sistemáticamente ha incumplido la AGE, porque le obliga a ella en aquellas sedes en territorio de una comunidad con lengua autonómica, y que se han pasado por el forro toda la vida...y a ver cuántas veces te hacían caso por ejemplo en el Gobierno Militar si presentabas un escrito en Euskera)

Leanse ustedes el artículo 36, que tiene mucha gracia





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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por ukiahaprasim » 07 Ene 2019 22:38

Lía escribió:[

Ukia para mí lo deseable es que en mi país se me entienda cuando hablo el idioma del país, el que nos une a todos, pero claro, ya sabemos que los separatistas lo que pretendéis es evitar utilizar cosas que nos unan, ya sea idioma, historia, nacionalidad etc etc. No hay otra explicación
Y yo pretendo que en mi comunidad se me entienda a mí cuando uso cualquiera de mis dos lenguas....

Pero luego vienes tú, desde la otra punta del país, a decirme que como se ocurre pedirle euskera a un funcionario vasco... Que con el castellano ya vale...

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Manel2010 » 07 Ene 2019 22:42

Vuelvo a poner este artículo, porqué hoy hemos mezclado 4 o 5.

Este es importante:

Artículo 33. Punto 1

Los ciudadanos tienen el derecho de opción lingüística. En las
relaciones con las instituciones, las organizaciones y las Administraciones
públicas en Cataluña, todas las personas tienen derecho a utilizar
la lengua oficial que elijan. Este derecho obliga a las instituciones,
organizaciones y Administraciones públicas, incluida la Administración
electoral en Cataluña, y, en general, a las entidades privadas que
dependen de las mismas cuando ejercen funciones públicas.


Y este no es anticonstitucional

Creo que está muy claro el tema

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Lía » 07 Ene 2019 22:44

Manel2010 escribió:Vuelvo a poner este artículo, porqué hoy hemos mezclado 4 o 5.

Este es importante:

Artículo 33. Punto 1

Los ciudadanos tienen el derecho de opción lingüística. En las
relaciones con las instituciones, las organizaciones y las Administraciones
públicas en Cataluña, todas las personas tienen derecho a utilizar
la lengua oficial que elijan. Este derecho obliga a las instituciones,
organizaciones y Administraciones públicas, incluida la Administración
electoral en Cataluña, y, en general, a las entidades privadas que
dependen de las mismas cuando ejercen funciones públicas.


Y este no es anticonstitucional

Creo que está muy claro el tema

¿Obliga a qué? porque ahí te has merendado algo ¿no? 8)
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