VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

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Hiro
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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por Hiro » 17 Ene 2019 16:22

jilguero escribió:Hiro, aprovecha que no te voy a a replicar :P.
Lo malo es que se me adelantan a replicarte y a mi sólo me queda decir, ¡pues eso! :mrgreen:
“Cuando no te sabes la respuesta pero no quieres dejar la pregunta en blanco”.

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peoplespoet
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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por peoplespoet » 18 Ene 2019 10:03

jilguero escribió:Esto de ver la vida en blanco y negro, solo vale mi perspectiva y de la contraria es todo desechable, no me parece una buena actitud para organizar la convivencia. Pero, bueno... Vamos a ver, los errores pueden ser en una ley que tiene una laguna o, más frecuentemente, en una mala practica: por ejemplo, en Andalucía hay un montón de contratos de gente seleccionada de aquella manera y hay incluso gente contratada sin tareas asignadas (esto creo que hasta Susana lo ha reconocido ya). ¿Cómo es eso posible? Al resto de los organismos desde luego no nos dejan contratar así, ¿por qué la Junta puede hacerlo? Pues que eso exista da pie a que se hablen de chiringuitos clientelares que hay que desmantelar. ¿Si lo dice alguien que no coincide con tu ideología deja por eso de llevar razón?

Vox propugna una tarjeta sanitaria única y a mi me parece que alguien de izquierdas puede estar de acuerdo con que cualquier ciudadano pueda ser atendido sanitariamente de igual forma en cualquier lugar de España (que la gestión de los centros sea autonómica pero que estén coordinados): es una necesidad básica que yo creo que debería ser lo más igual posible para todos. Habría que organizarlo bien, por supuesto, para que fuera operativo, pero que si estoy en Vigo de viaje y me pasa algo el trato que pueda recibir sea idéntico al de aquí de Andalucía. No me refiero a que no se me atienda, que se me atenderá, sino a que tenga acceso a mi historial médico, por ejemplo, porque igual yo no estoy en condiciones de contar que tengo esta o aquella dolencia; y al material que necesite en ese momento: una muleta si me rompo una pierna. Te pongo este último ejemplo porque me acaba de contar un compañero que se rompió una pierna y como estaba todavía con la de la comunidad de Madrid, en el hospital de aquí lo atendieron, lo enyesaron pero le dijeron que muleta solo podían dar a quienes están afincados aquí (no sé en otros lados, pero aquí hay que devolver el material, muletas, sillas de ruedas, andadores,etc., una vez dejas de necesitarlo). ¿Qué las intenciones de Vox son otras y además añaden coletillas indeseables? Pues vale, pero si a mi me parece bien tener una tarjeta sanitaria única no voy a dejar de defenderla porque lo diga Vox; es más, me parece defender eso más de izquierda que argumentar que cada comunidad se las apañe como pueda. Será que no me tengo a mi misma en tan alta estima o no me creo tan en posesión de la verdad, pero yo creo que en la organización de la convivencia hay que olvidarse de si nos gusta más o menos la ideología del contrario y, si algo de lo que propone es aprovechable, aprovecharlo.

PD: bueno, un placer haberme pasado por aquí pero ya abandono este hilo (son muy demandantes de tiempo): vine solo a colgar lo de Leguina que veo no ha tenido ninguna aceptación. Hiro, aprovecha que no te voy a a replicar :P.
Jilguero, me llama mucho la atención la gente que, cuando alguien expone sus convicciones, le contesta: “para ti sólo vale tu perspectiva”. Hay gente en este foro que tiene ideas muy opuestas a las mías y nunca se me ocurriría hacerles esa acusación. ¿Hay gente a la que le vale una cosa y la contraria? A mí no.

Respecto al resto de tu comentario, de nuevo, mi perspectiva es totalmente distinta a la tuya. Tú dices: “que un partido esté antípodas ideológicas no quiere decir que todas sus propuestas estén equivocadas”. Yo digo: “nunca votaré a un partido xenófobo, machista, imperialista y confesional aunque alguna de sus 100 propuestas sea aprovechable”. Salvando las distancias, es como la gente que dice: “es que Franco no era tan malo porque hizo *(insertar aquí una cosa buena)”, cuando la cuestión no es valorar su gestión sino que no tenía legitimidad de origen ni de ejercicio para estar en una posición de poder; todo lo que viene detrás está viciado. Con Vox pasa lo mismo, es un partido reaccionario, surge como una reacción de ciertos sectores sociales que se sienten atacados por la pérdida de privilegios y, lejos de hacer propuestas nuevas, reclaman una vuelta al pasado. Que de 100 cosas que digan, una no sea una burrada no cambia lo esencial.
-Acabado: The New Mutants. Superheroes and the radical imagination of American comics. R. Fawaz
-Ahora leo: Señores del Caos. El sangriento auge del metal satánico. M.Moynihan y D.Soderlin

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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por Felicity » 18 Ene 2019 21:28

Ale, ya estamos "equilbrados"
Por la extrema Izquierda..... PODEMOSSSS
Por la extrema derecha..... VOX

Pues que empiecen los juegos del hambre :twisted:
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Hay un momento en la vida, en el que tienes que dejar de vivir y empezar a sobrevivir...

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Juanfran
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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por Juanfran » 19 Ene 2019 14:03

Felicity escribió:Ale, ya estamos "equilbrados"
Por la extrema Izquierda..... PODEMOSSSS
Por la extrema derecha..... VOX

Pues que empiecen los juegos del hambre :twisted:
No digas eso, que saldrá algún podemita (o voxeador) diciendo que su causa no es ni tan extrema ni tan peligrosa como la otra.

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Hiro
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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por Hiro » 22 Ene 2019 23:18

peoplespoet escribió:
jilguero escribió:Esto de ver la vida en blanco y negro, solo vale mi perspectiva y de la contraria es todo desechable, no me parece una buena actitud para organizar la convivencia. Pero, bueno... Vamos a ver, los errores pueden ser en una ley que tiene una laguna o, más frecuentemente, en una mala practica: por ejemplo, en Andalucía hay un montón de contratos de gente seleccionada de aquella manera y hay incluso gente contratada sin tareas asignadas (esto creo que hasta Susana lo ha reconocido ya). ¿Cómo es eso posible? Al resto de los organismos desde luego no nos dejan contratar así, ¿por qué la Junta puede hacerlo? Pues que eso exista da pie a que se hablen de chiringuitos clientelares que hay que desmantelar. ¿Si lo dice alguien que no coincide con tu ideología deja por eso de llevar razón?

Vox propugna una tarjeta sanitaria única y a mi me parece que alguien de izquierdas puede estar de acuerdo con que cualquier ciudadano pueda ser atendido sanitariamente de igual forma en cualquier lugar de España (que la gestión de los centros sea autonómica pero que estén coordinados): es una necesidad básica que yo creo que debería ser lo más igual posible para todos. Habría que organizarlo bien, por supuesto, para que fuera operativo, pero que si estoy en Vigo de viaje y me pasa algo el trato que pueda recibir sea idéntico al de aquí de Andalucía. No me refiero a que no se me atienda, que se me atenderá, sino a que tenga acceso a mi historial médico, por ejemplo, porque igual yo no estoy en condiciones de contar que tengo esta o aquella dolencia; y al material que necesite en ese momento: una muleta si me rompo una pierna. Te pongo este último ejemplo porque me acaba de contar un compañero que se rompió una pierna y como estaba todavía con la de la comunidad de Madrid, en el hospital de aquí lo atendieron, lo enyesaron pero le dijeron que muleta solo podían dar a quienes están afincados aquí (no sé en otros lados, pero aquí hay que devolver el material, muletas, sillas de ruedas, andadores,etc., una vez dejas de necesitarlo). ¿Qué las intenciones de Vox son otras y además añaden coletillas indeseables? Pues vale, pero si a mi me parece bien tener una tarjeta sanitaria única no voy a dejar de defenderla porque lo diga Vox; es más, me parece defender eso más de izquierda que argumentar que cada comunidad se las apañe como pueda. Será que no me tengo a mi misma en tan alta estima o no me creo tan en posesión de la verdad, pero yo creo que en la organización de la convivencia hay que olvidarse de si nos gusta más o menos la ideología del contrario y, si algo de lo que propone es aprovechable, aprovecharlo.

PD: bueno, un placer haberme pasado por aquí pero ya abandono este hilo (son muy demandantes de tiempo): vine solo a colgar lo de Leguina que veo no ha tenido ninguna aceptación. Hiro, aprovecha que no te voy a a replicar :P.
Jilguero, me llama mucho la atención la gente que, cuando alguien expone sus convicciones, le contesta: “para ti sólo vale tu perspectiva”. Hay gente en este foro que tiene ideas muy opuestas a las mías y nunca se me ocurriría hacerles esa acusación. ¿Hay gente a la que le vale una cosa y la contraria? A mí no.

Respecto al resto de tu comentario, de nuevo, mi perspectiva es totalmente distinta a la tuya. Tú dices: “que un partido esté antípodas ideológicas no quiere decir que todas sus propuestas estén equivocadas”. Yo digo: “nunca votaré a un partido xenófobo, machista, imperialista y confesional aunque alguna de sus 100 propuestas sea aprovechable”. Salvando las distancias, es como la gente que dice: “es que Franco no era tan malo porque hizo *(insertar aquí una cosa buena)”, cuando la cuestión no es valorar su gestión sino que no tenía legitimidad de origen ni de ejercicio para estar en una posición de poder; todo lo que viene detrás está viciado. Con Vox pasa lo mismo, es un partido reaccionario, surge como una reacción de ciertos sectores sociales que se sienten atacados por la pérdida de privilegios y, lejos de hacer propuestas nuevas, reclaman una vuelta al pasado. Que de 100 cosas que digan, una no sea una burrada no cambia lo esencial.
¡Vaya! pasan los días y nadie intenta rebatir las afirmaciones de peoplespoet, con la cantidad de partidarios que hay de eso de "para ti sólo vale tu perspectiva" o lo otro de "también hizo cosas buenas".

Pues nada, yo sigo esperando. :palomitas:
“Cuando no te sabes la respuesta pero no quieres dejar la pregunta en blanco”.

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Massi
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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por Massi » 22 Ene 2019 23:27

Personalmente lo único de lo que discrepo con peoplespoet es aquello del resgreso al pasado... :cunao:

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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por Manel2010 » 05 Feb 2019 17:05

Ojo a los de Ciudadanos que ya nos están "educando" a todos y "enseñándonos" que Vox no es la extrema derecha sino que es populismo.

Está claro que se ven pactando con Vox en elecciones futuras y pactar con la extrema derecha no mola y hay que vender que hacen otra cosa

Declaraciones ayer de Villegas al respecto y esta mañana de la Arri

Ah amigo, como se les ve el plumero a esta gente.

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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por ukiahaprasim » 21 Feb 2019 09:14

que suerte que debe tener Tigger Woods con eso de sentirse hombre o mujer segun el estado de animo con el que se levanta cada dia...

Si el "hijoputismo" y la "caspedad" ideologicas funcionaran igual, aun habria alguna esperanza para cierto senador de VOX (al menos los miercoles y jueves).

Pero no, lamentablemente no es asi. EL lo va a seguir siendo con independencia de como se levante.

Manda huevos con la "derechona valiente", que excusitas de "piltrafilla intelectual" se buscan en vez de reconocer que si, que esto de los maricones y travestidos les sigue pareciendo una perversion o una enfermedad, y lo que es peor, pecado mortal...

Y el Casado empeñado en competir con ellos.. :lista:

Ukiah
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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por ukiahaprasim » 27 Feb 2019 09:35

Vox pide los nombres y apellidos de los trabajadores contra la Violencia de Género

https://sevilla.abc.eX/andalucia/sevi-p ... ticia.html


¿os imaginais que hubiera pasado si otros hubieran hecho algo asi...?
No tendriamos hilos para tanto mensaje...

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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por julia » 27 Feb 2019 09:49

Pues yo estoy encantada de que se le voz en el debate, asi se verá las neuronas que tiene Abbas Khal, y lo que da de sí. Que no es que los otros sean unos cerebritos, pero vamos, algo se notará seguro.
Lo que la inteligencia nos devuelve con el nombre del pasado no es el pasado (Marcel Proust)

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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por ukiahaprasim » 27 Feb 2019 09:58

Por supuesto.... voz tienen que tener siempre..

Ukiah

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Hiro
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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por Hiro » 27 Feb 2019 17:27

julia escribió:
27 Feb 2019 09:49
Pues yo estoy encantada de que se le voz en el debate, asi se verá las neuronas que tiene Abbas Khal, y lo que da de sí. Que no es que los otros sean unos cerebritos, pero vamos, algo se notará seguro.
¿Y porqué no dar voz también a los independentistas catalanes?
Al fin y al cabo estos si tienen representación tanto en el Congreso como en el Senado. Rufián seguro que daba mucho juego :cunao: , aunque supongo que se trata de dar sólo un punto de vista.
“Cuando no te sabes la respuesta pero no quieres dejar la pregunta en blanco”.

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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por ukiahaprasim » 27 Feb 2019 17:34

Hiro escribió:
27 Feb 2019 17:27
julia escribió:
27 Feb 2019 09:49
Pues yo estoy encantada de que se le voz en el debate, asi se verá las neuronas que tiene Abbas Khal, y lo que da de sí. Que no es que los otros sean unos cerebritos, pero vamos, algo se notará seguro.
¿Y porqué no dar voz también a los independentistas catalanes?
Al fin y al cabo estos si tienen representación tanto en el Congreso como en el Senado. Rufián seguro que daba mucho juego :cunao: , aunque supongo que se trata de dar sólo un punto de vista.
Nacionalistas en general...

Porque al final seguramente van a ser VOX y los partidos nacionalistas los que decidan quien gobierna...

Ukiah

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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por Hiro » 27 Feb 2019 18:08

ukiahaprasim escribió:
27 Feb 2019 17:34
Hiro escribió:
27 Feb 2019 17:27
julia escribió:
27 Feb 2019 09:49
Pues yo estoy encantada de que se le voz en el debate, asi se verá las neuronas que tiene Abbas Khal, y lo que da de sí. Que no es que los otros sean unos cerebritos, pero vamos, algo se notará seguro.
¿Y porqué no dar voz también a los independentistas catalanes?
Al fin y al cabo estos si tienen representación tanto en el Congreso como en el Senado. Rufián seguro que daba mucho juego :cunao: , aunque supongo que se trata de dar sólo un punto de vista.
Nacionalistas en general...

Porque al final seguramente van a ser VOX y los partidos nacionalistas los que decidan quien gobierna...
Decía lo de los independentistas porque serían el contrapunto a VOX se supone que son los dos extremos, aunque ciertamente tienen más derecho los nacionalista vascos que VOX a estar en un debate electoral al menos si pretendemos ser justos con las opciones de los votantes, pero me temo que no lo veremos.
“Cuando no te sabes la respuesta pero no quieres dejar la pregunta en blanco”.

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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por ukiahaprasim » 27 Feb 2019 18:12

Hiro escribió:
27 Feb 2019 18:08
Decía lo de los independentistas porque serían el contrapunto a VOX se supone que son los dos extremos, aunque ciertamente tienen más derecho los nacionalista vascos que VOX a estar en un debate electoral al menos si pretendemos ser justos con las opciones de los votantes, pero me temo que no lo veremos.
[/quote]

ademas de que, si hay que tocar las narices al Abascal, por aqui ya tenemos mucha experiencia... :mrgreen:

y si hay desmontar las mentiras de Casado respecto a las intolerables cesiones de Sanchez a los nacionalistas y filoetarras, además de experiencia hasta puede resultar que tengamos papeles firmados.... :wink:

Eso si, en este tema incluso al paloseco de Urkullu le costaria mucho escuchar al pablito sin soltar la carcajada... algo que igual no juega en favor de su imagen de hombre serio y formarl...

Ukiah

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