VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por lucia » 16 Ene 2019 15:46

Iznogud es el que (des)gobierna ahora en España.

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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por ukiahaprasim » 16 Ene 2019 16:05

Tú inglés deja mucho que desear, Lucía...


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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por lucia » 16 Ene 2019 16:12

No. Haz una búsqueda en el foro de a quien he llamado siempre Iznogud.

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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por ukiahaprasim » 16 Ene 2019 16:27

Es que lo de tu inglés no viene de ahora... :cunao:
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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por jilguero » 17 Ene 2019 09:06

No sé si ya alguien ha enlazado este artículo de Leguina porque no he seguido este hilo. He llegado al artículo por el tema de Andalucía pero creo que va mejor en este hilo.
https://www.periodistadigital.cot/perio ... -vox.shtml

Lo dejo aquí no porque esté de acuerdo con todo lo que dice Leguina (con unas cosas sí y con otras no) sino porque creo que es un gran error lo que dice la izquierda de hacer una cordón sanitario de Vox. Ahora que todavía es una fuerza emergente tal vez los otros partidos deberían ver de qué errores suyos, y de que problemas reales, se valen los de Vox para conseguir los votos de la gente. Y una vez detectados estos, la mejor manera de desarmarlos es ponerle solución. En cuanto lo único distinto que tengan las propuestas de Vox sean las propuestas retrogradas y folclóricas seguro que su número de votantes se vuelve residual. Pero es que ahora mismo, como dice Leguina, plantean cosa que debido a lo políticamente correcto o a los problemas con los gobiernos autonómicos los otros partidos no se atreven a meterle mano.
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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por peoplespoet » 17 Ene 2019 09:20

"Vox viene exhibiendo su voluntad de poner en evidencia los agujeros y abandonos que ha traído consigo la ideología políticamente correcta, como son la inmigración ilegal y las imposiciones del feminismo radical (...) En otras palabras: el éxito de Vox se debe, más que nada, a su ataque directo al corazón de la corrección política, que es una ideología a la vez censora, buenista y radical que ha invadido no sólo a la izquierda, también al conjunto del debate político."
Leguina, hazte así que tienes un Intereconomía en el labio. :cunao: :cunao: :cunao:
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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por jilguero » 17 Ene 2019 09:45

peoplespoet escribió:
"Vox viene exhibiendo su voluntad de poner en evidencia los agujeros y abandonos que ha traído consigo la ideología políticamente correcta, como son la inmigración ilegal y las imposiciones del feminismo radical (...) En otras palabras: el éxito de Vox se debe, más que nada, a su ataque directo al corazón de la corrección política, que es una ideología a la vez censora, buenista y radical que ha invadido no sólo a la izquierda, también al conjunto del debate político."
Leguina, hazte así que tienes un Intereconomía en el labio. :cunao: :cunao: :cunao:
Olvidate de quien diga una u otra cosa. ¿No ves nada aprovechable del artículo?
¿Piensa, entonces, que la vía mejor de frenar a Vox es cordón sanitario y manifestaciones en la calle?
Porque a los que no nos gusta nada Vox lo que de verdad nos interesa, creo yo, es buscar la mejor vía de frenarlos.
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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por ukiahaprasim » 17 Ene 2019 09:52

jilguero escribió:No sé si ya alguien ha enlazado este artículo de Leguina porque no he seguido este hilo. He llegado al artículo por el tema de Andalucía pero creo que va mejor en este hilo.
https://www.periodistadigital.cot/perio ... -vox.shtml

Lo dejo aquí no porque esté de acuerdo con todo lo que dice Leguina (con unas cosas sí y con otras no) sino porque creo que es un gran error lo que dice la izquierda de hacer una cordón sanitario de Vox. Ahora que todavía es una fuerza emergente tal vez los otros partidos deberían ver de qué errores suyos, y de que problemas reales, se valen los de Vox para conseguir los votos de la gente. Y una vez detectados estos, la mejor manera de desarmarlos es ponerle solución. En cuanto lo único distinto que tengan las propuestas de Vox sean las propuestas retrogradas y folclóricas seguro que su número de votantes se vuelve residual. Pero es que ahora mismo, como dice Leguina, plantean cosa que debido a lo políticamente correcto o a los problemas con los gobiernos autonómicos los otros partidos no se atreven a meterle mano.
No recuerdo si fue por este tema o por otro similar, pero si que hemos hablado de Leguina hace poco en el foro, y yo le recordaba a Mario que Leguina fue socialista, pero ahora ya no tengo tan claro lo que es. Ni yo, ni muchos, puesto que Cs le ofreció ser cabeza de lista en alguna de sus planchas electorales..

Por mi parte, yo estoy mas de acuerdo contigo (en lo del cordon sanitario) que con leguina en la inmensa mayoria de lo que dice (aqui, y en tertulais como las de Onda Cero en las que le he oido hablar..)

El cordon sanitario es una tonteria.

Al reves, lo que hay que hacer es darles una tribuna, que hablen, que expongan sus ideas... y luego desmontarselas.

Y si alguien pacta con ellos, que pacte. Luego se examinará los resultados de esos pactos, que tipo de medidas se adoptan, y que el electorado decida...

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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por peoplespoet » 17 Ene 2019 10:22

jilguero escribió:Olvidate de quien diga una u otra cosa. ¿No ves nada aprovechable del artículo?
¿Piensa, entonces, que la vía mejor de frenar a Vox es cordón sanitario y manifestaciones en la calle?
Porque a los que no nos gusta nada Vox lo que de verdad nos interesa, creo yo, es buscar la mejor vía de frenarlos.
No, claro que no veo nada aprovechable porque surge de unas coordenadas ideológicas, un análisis de la situación, que está en las antípodas de mi pensamiento y, por lo tanto, contemplando los mismos hechos, concluimos cosas totalmente opuestas.

Dicho de otro modo, pues claro que el fenómeno Vox es una reacción contra el independentismo catalán en primer lugar, contra la mayor presencia social del feminismo, contra la sensibilización social y política acerca de la situación de los migrantes, contra el ecologismo y la defensa de los animales, contra la defensa del aconfesionalismo estatal... La diferencia es que lo que Leguina considera corrección política (y emplea el término en sentido negativo) a mí me parecen derechos políticos y sociales esenciales. Y lo que él considera una reacción comprensible, el apoyo de cierto electorado a Vox, para mí es el destilado nostálgico de lo más reaccionario de la sociedad en torno a una nueva sigla. Siempre han estado ahí pero en compañía de otros, ahora se han sacado una foto, podemos verlos y contarlos. Y puesto que están y siempre han estado, a mí me parece estupendo que se les vea.

¿Revisar los errores propios? A favor. La diferencia está en que Leguina considera errores aquello contra lo que Vox reacciona mientras que, como ya he dicho, para mí son derechos esenciales. Si para defenderlos hay que enfrentarse a esta patulea, pues sea.

Digo más. Yo no creo que haya que “recuperar” al votante de Vox. Una persona que ha votado Vox nunca va a tener una concepción de la democracia como la mía. Cuestión distinta es que en algún momento pueda votar por algún partido que no sea abiertamente machista, xenófobo, imperialista, etc., pero esa seducción le corresponde a los que están en esa franja, en la derecha que disimula (políticamente correcta, que diría Leguina) o en la izquierda jacobina. Pero no es mi caso.
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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por ukiahaprasim » 17 Ene 2019 10:34

Leguina deberia leer el jueves...

https://www.eljueves.eX/news/la-rae-ace ... facha_2647


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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por Hiro » 17 Ene 2019 15:40

peoplespoet escribió: Yo no creo que haya que “recuperar” al votante de Vox. Una persona que ha votado Vox nunca va a tener una concepción de la democracia como la mía. Cuestión distinta es que en algún momento pueda votar por algún partido que no sea abiertamente machista, xenófobo, imperialista, etc., pero esa seducción le corresponde a los que están en esa franja, en la derecha que disimula (políticamente correcta, que diría Leguina) o en la izquierda jacobina. Pero no es mi caso.
¡Pues eso!
ukiahaprasim escribió:Leguina deberia leer el jueves...

https://www.eljueves.eX/news/la-rae-ace ... facha_2647
¡Y eso!
“Cuando no te sabes la respuesta pero no quieres dejar la pregunta en blanco”.

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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por jilguero » 17 Ene 2019 15:42

peoplespoet escribió:
jilguero escribió:Olvidate de quien diga una u otra cosa. ¿No ves nada aprovechable del artículo?
¿Piensa, entonces, que la vía mejor de frenar a Vox es cordón sanitario y manifestaciones en la calle?
Porque a los que no nos gusta nada Vox lo que de verdad nos interesa, creo yo, es buscar la mejor vía de frenarlos.
No, claro que no veo nada aprovechable porque surge de unas coordenadas ideológicas, un análisis de la situación, que está en las antípodas de mi pensamiento y, por lo tanto, contemplando los mismos hechos, concluimos cosas totalmente opuestas.

Dicho de otro modo, pues claro que el fenómeno Vox es una reacción contra el independentismo catalán en primer lugar, contra la mayor presencia social del feminismo, contra la sensibilización social y política acerca de la situación de los migrantes, contra el ecologismo y la defensa de los animales, contra la defensa del aconfesionalismo estatal... La diferencia es que lo que Leguina considera corrección política (y emplea el término en sentido negativo) a mí me parecen derechos políticos y sociales esenciales. Y lo que él considera una reacción comprensible, el apoyo de cierto electorado a Vox, para mí es el destilado nostálgico de lo más reaccionario de la sociedad en torno a una nueva sigla. Siempre han estado ahí pero en compañía de otros, ahora se han sacado una foto, podemos verlos y contarlos. Y puesto que están y siempre han estado, a mí me parece estupendo que se les vea.

¿Revisar los errores propios? A favor. La diferencia está en que Leguina considera errores aquello contra lo que Vox reacciona mientras que, como ya he dicho, para mí son derechos esenciales. Si para defenderlos hay que enfrentarse a esta patulea, pues sea.

Digo más. Yo no creo que haya que “recuperar” al votante de Vox. Una persona que ha votado Vox nunca va a tener una concepción de la democracia como la mía. Cuestión distinta es que en algún momento pueda votar por algún partido que no sea abiertamente machista, xenófobo, imperialista, etc., pero esa seducción le corresponde a los que están en esa franja, en la derecha que disimula (políticamente correcta, que diría Leguina) o en la izquierda jacobina. Pero no es mi caso.
Esto de ver la vida en blanco y negro, solo vale mi perspectiva y de la contraria es todo desechable, no me parece una buena actitud para organizar la convivencia. Pero, bueno... Vamos a ver, los errores pueden ser en una ley que tiene una laguna o, más frecuentemente, en una mala practica: por ejemplo, en Andalucía hay un montón de contratos de gente seleccionada de aquella manera y hay incluso gente contratada sin tareas asignadas (esto creo que hasta Susana lo ha reconocido ya). ¿Cómo es eso posible? Al resto de los organismos desde luego no nos dejan contratar así, ¿por qué la Junta puede hacerlo? Pues que eso exista da pie a que se hablen de chiringuitos clientelares que hay que desmantelar. ¿Si lo dice alguien que no coincide con tu ideología deja por eso de llevar razón?

Vox propugna una tarjeta sanitaria única y a mi me parece que alguien de izquierdas puede estar de acuerdo con que cualquier ciudadano pueda ser atendido sanitariamente de igual forma en cualquier lugar de España (que la gestión de los centros sea autonómica pero que estén coordinados): es una necesidad básica que yo creo que debería ser lo más igual posible para todos. Habría que organizarlo bien, por supuesto, para que fuera operativo, pero que si estoy en Vigo de viaje y me pasa algo el trato que pueda recibir sea idéntico al de aquí de Andalucía. No me refiero a que no se me atienda, que se me atenderá, sino a que tenga acceso a mi historial médico, por ejemplo, porque igual yo no estoy en condiciones de contar que tengo esta o aquella dolencia; y al material que necesite en ese momento: una muleta si me rompo una pierna. Te pongo este último ejemplo porque me acaba de contar un compañero que se rompió una pierna y como estaba todavía con la de la comunidad de Madrid, en el hospital de aquí lo atendieron, lo enyesaron pero le dijeron que muleta solo podían dar a quienes están afincados aquí (no sé en otros lados, pero aquí hay que devolver el material, muletas, sillas de ruedas, andadores,etc., una vez dejas de necesitarlo). ¿Qué las intenciones de Vox son otras y además añaden coletillas indeseables? Pues vale, pero si a mi me parece bien tener una tarjeta sanitaria única no voy a dejar de defenderla porque lo diga Vox; es más, me parece defender eso más de izquierda que argumentar que cada comunidad se las apañe como pueda. Será que no me tengo a mi misma en tan alta estima o no me creo tan en posesión de la verdad, pero yo creo que en la organización de la convivencia hay que olvidarse de si nos gusta más o menos la ideología del contrario y, si algo de lo que propone es aprovechable, aprovecharlo.

PD: bueno, un placer haberme pasado por aquí pero ya abandono este hilo (son muy demandantes de tiempo): vine solo a colgar lo de Leguina que veo no ha tenido ninguna aceptación. Hiro, aprovecha que no te voy a a replicar :P.
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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por ukiahaprasim » 17 Ene 2019 16:02

jilguero escribió:.
Mhhhhh...

Para tu información, te diré que el acceso a la historia clínica no tiene nada que ver con la tarjeta sanitaria...

De hecho, más o menos ya se puede acceder, de hecho no solo en España sino también - en breve- en Europa...

Y digo más o menos porque depende de que las comunidades adapten sus sistemas para enlazar con el nodo central del ministerio....

Es algo, por ejemplo, que ya tienen las farmacias. Yo puedo ir con mi tarjeta vasca, a muchas comunidades, y las farmacias de allí enganchan con mi receta electrónica, y me dispensan el medicamento, sin cobrarme y sin tener que llevar la receta en papel.

Es lo que se llama interoperabilidad.

Y es que los servicios pueden prestarse de manera general sin necesidad de centralizar. Basta con colaborar.

La tarjeta sanitaria única no tiene nada que ver con eso. Pretende que sea el ministerio el que diga a quien se le puede dar y a quien no (a raíz de la polémica de las tarjetas sanitarias de inmigrantes), y que sea el ministerio el que decida qué servicios se incluyen y cuáles no (para excluir, centralizadamente, servicios como el cambio de sexo... Y quién sabe si el aborto)

Pd. Lo de la muleta, no sé muy bien cómo va. Si está contemplada o no dentro de la inter-facturacion de servicios entre las diferentes comunidades o no.

Que es fácil de arreglar.

Pero imagino que puedes comprarla en una farmacia y luego te devuelven el importe en tu comunidad..

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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por lucia » 17 Ene 2019 16:08

Jilguero, yo te entiendo, pero ya sabes que somos las raras del foro :cunao: :cunao:

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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Mensaje por Manel2010 » 17 Ene 2019 16:12

lucia escribió:Jilguero, yo te entiendo, pero ya sabes que somos las raras del foro :cunao: :cunao:
Raras no lo sé, pero que tú particularmente tienes una puntería impresionante y que te forrabas seguro si jugaras al Euromillón y no me haces caso, eso lo tengo claro

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