Brexit

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Manel2010
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Re: Brexit

Mensaje por Manel2010 » 17 Ene 2019 08:55

danicg escribió:No estoy en absoluto de acuerdo. Salir de Europa es una desicion que repercute a muchas personas y que trae consecuencias económicas importantísimas. Romper con lo establecido no puede tomarse a la ligera. Debería haber sido con un amplio respaldo y con un conocimiento mucho mayor de cómo va a hacerse y cómo afectaría. En este caso concreto el brexit se simplificó a si queréis que Reino Unido sea más independiente o no. O peor aún, si queréis que haya menos extranjeros que os quiten puestos de trabajo o no. Y ahora que ganaron salirse se dan cuenta que las consecuencias son muy duras.

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Te lo compro a medias, Dani

Lo que tú propones, dados los resultados que se dieron, es que la voluntad de una minoría de británicos prevalezca sobre la de una mayoría. Eso no te lo compro para nada.

Lo que sí te compro es que ha habido mucha desinformación, populismo o directamente fake news y mucha gente habrá votado con poco conocimiento de causa.

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ukiahaprasim
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Re: Brexit

Mensaje por ukiahaprasim » 17 Ene 2019 10:02

danicg escribió:No estoy en absoluto de acuerdo. Salir de Europa es una desicion que repercute a muchas personas y que trae consecuencias económicas importantísimas. Romper con lo establecido no puede tomarse a la ligera. Debería haber sido con un amplio respaldo y con un conocimiento mucho mayor de cómo va a hacerse y cómo afectaría. En este caso concreto el brexit se simplificó a si queréis que Reino Unido sea más independiente o no. O peor aún, si queréis que haya menos extranjeros que os quiten puestos de trabajo o no. Y ahora que ganaron salirse se dan cuenta que las consecuencias son muy duras.

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La adhesion inicial tambien lo era, y nunca se exigió una mayoria cualificada.
Y seguir en la UE tambien es una decisión que repercute a muchas personas.


Aqui hay dos posibles enfoques:

- el garantista. El que exige una mayoria reforzada para las cosas. Es una opción, pero que solo tendría visos de justicia si se exige el mismo consenso para una cosa que para la contraria. Es decir, si hubieran exigido esa mayoria para adherirse, podria plantearse esa mayoria para salirse. No creo que en su momento la exigieran.

- el evolutivo. Para mi, las decisiones cambiantes en el tiempo son buenas, y establecer medidas garantistas causa inmovilismo. Prefiero decisiones equivocadas que la ausencia de decisiones.

En cuanto al mensaje populista para el brexit... si, tienes razón.
Pero seguramente los mensajes contrarios no lo eran menos.
Hoy en dia, los mensajes politicos elaborados, que se dirijan a un publico inteligente, brillan por su ausencia.


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danicg
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Re: Brexit

Mensaje por danicg » 17 Ene 2019 12:19

Manel es que pienso que en asuntos tan importantes cuando quieres romper con algo tan básico se debería obtener una mayoría cualificada.
Y Ukiah,que fuese un error no pedir esa mayoría cualificada al entrar en la UE no significa que se tenga que volver a cometer para salir.
Las normas básicas necesitan sistemas garantistas que no inmovilidad.De hecho,el salir de la UE lleva un periodo de transición de años como para estar entrando y saliendo constantemente.
Leyendo "Las cadenas del destino"

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Re: Brexit

Mensaje por ukiahaprasim » 17 Ene 2019 13:40

danicg escribió:Manel es que pienso que en asuntos tan importantes cuando quieres romper con algo tan básico se debería obtener una mayoría cualificada.
Y Ukiah,que fuese un error no pedir esa mayoría cualificada al entrar en la UE no significa que se tenga que volver a cometer para salir.
Las normas básicas necesitan sistemas garantistas que no inmovilidad.De hecho,el salir de la UE lleva un periodo de transición de años como para estar entrando y saliendo constantemente.
Precisamente, la existencia de un periodo de transición es lo que garantiza que uno no va a estar entrando y saliendo constantemente...

Al salir de la UE, en caso de querer volver a entrar, uk deberia:

a) iniciar un proceso politico interno previo para ver si quieren volver a entrar (programas electorales, mayorias en su parlamento, ...)
b) solicitar su entrada, pasaría a la lista de paises candidatos,
c) tendría que negociar de nuevo las condiciones de su ingreso,
d) ser aceptado por los paises miembros
e) y eso ser refrendado posteriormente por su ciudadanía..

nada que sea cuestion de unos pocos añitos..

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Re: Brexit

Mensaje por lucia » 17 Ene 2019 15:55

ukiahaprasim escribió:a) iniciar un proceso politico interno previo para ver si quieren volver a entrar (programas electorales, mayorias en su parlamento, ...)
b) solicitar su entrada, pasaría a la lista de paises candidatos,
c) tendría que negociar de nuevo las condiciones de su ingreso,
d) ser aceptado por los paises miembros
e) y eso ser refrendado posteriormente por su ciudadanía..
Lo que piden los del People's vote es precisamente tu punto e, que les dejen votar si prefieren el acuerdo que han negociado los políticos, quedarse como están o salir por las bravas. De momento están en que sus representantes no quieren el acuerdo que se ha negociado hasta ahora, por motivos diferentes.

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Re: Brexit

Mensaje por ukiahaprasim » 17 Ene 2019 16:09

lucia escribió:
ukiahaprasim escribió:a) iniciar un proceso politico interno previo para ver si quieren volver a entrar (programas electorales, mayorias en su parlamento, ...)
b) solicitar su entrada, pasaría a la lista de paises candidatos,
c) tendría que negociar de nuevo las condiciones de su ingreso,
d) ser aceptado por los paises miembros
e) y eso ser refrendado posteriormente por su ciudadanía..
Lo que piden los del People's vote es precisamente tu punto e, que les dejen votar si prefieren el acuerdo que han negociado los políticos, quedarse como están o salir por las bravas. De momento están en que sus representantes no quieren el acuerdo que se ha negociado hasta ahora, por motivos diferentes.
Yo diría que más bien esa es la excusa que usan los que quieren repetir el referéndum para decir que no, no para elegir una forma u otra.

Porque seguro que si hacen un referéndum para decir entre las diferente opciones de salida (con acuerdo, con otro, o sin el, pero excluyendo la salida ya decidida), a esos mismos no les parecería nada bien..

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Re: Brexit

Mensaje por Manel2010 » 17 Ene 2019 16:14

ukiahaprasim escribió:
lucia escribió:
ukiahaprasim escribió:a) iniciar un proceso politico interno previo para ver si quieren volver a entrar (programas electorales, mayorias en su parlamento, ...)
b) solicitar su entrada, pasaría a la lista de paises candidatos,
c) tendría que negociar de nuevo las condiciones de su ingreso,
d) ser aceptado por los paises miembros
e) y eso ser refrendado posteriormente por su ciudadanía..
Lo que piden los del People's vote es precisamente tu punto e, que les dejen votar si prefieren el acuerdo que han negociado los políticos, quedarse como están o salir por las bravas. De momento están en que sus representantes no quieren el acuerdo que se ha negociado hasta ahora, por motivos diferentes.
Yo diría que más bien esa es la excusa que usan los que quieren repetir el referéndum para decir que no, no para elegir una forma u otra.

Porque seguro que si hacen un referéndum para decir entre las diferente opciones de salida (con acuerdo, con otro, o sin el, pero excluyendo la salida ya decidida), a esos mismos no les parecería nada bien..

Ukiah
Es que si hay que ir haciendo consultas a los ciudadanos para cada acuerdo que se haga no se terminará haciendo nunca nada. Porqué cualquier acuerdo conlleva tantos matices que normalmente habrá mayoría que tenga discrepancia, ni que sea parcial, con el acuerdo conseguido

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lucia
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Re: Brexit

Mensaje por lucia » 17 Ene 2019 18:54

ukiahaprasim escribió:
lucia escribió:
ukiahaprasim escribió:a) iniciar un proceso politico interno previo para ver si quieren volver a entrar (programas electorales, mayorias en su parlamento, ...)
b) solicitar su entrada, pasaría a la lista de paises candidatos,
c) tendría que negociar de nuevo las condiciones de su ingreso,
d) ser aceptado por los paises miembros
e) y eso ser refrendado posteriormente por su ciudadanía..
Lo que piden los del People's vote es precisamente tu punto e, que les dejen votar si prefieren el acuerdo que han negociado los políticos, quedarse como están o salir por las bravas. De momento están en que sus representantes no quieren el acuerdo que se ha negociado hasta ahora, por motivos diferentes.
Yo diría que más bien esa es la excusa que usan los que quieren repetir el referéndum para decir que no, no para elegir una forma u otra.

Porque seguro que si hacen un referéndum para decir entre las diferente opciones de salida (con acuerdo, con otro, o sin el, pero excluyendo la salida ya decidida), a esos mismos no les parecería nada bien..

Ukiah
Y a la mitad de los que votaron salida en primer lugar, tampoco, porque cada uno tenía en mente una forma de salida distinta y muchos preferirían quedarse como están si no hay salida como pensaban.
Manel2010 escribió:Es que si hay que ir haciendo consultas a los ciudadanos para cada acuerdo que se haga no se terminará haciendo nunca nada. Porqué cualquier acuerdo conlleva tantos matices que normalmente habrá mayoría que tenga discrepancia, ni que sea parcial, con el acuerdo conseguido
Eso lo dices tú. Yo creo que a los irlandeses no les está yendo nada mal.

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Re: Brexit

Mensaje por ukiahaprasim » 17 Ene 2019 19:27

lucia escribió:
ukiahaprasim escribió: Porque seguro que si hacen un referéndum para decir entre las diferente opciones de salida (con acuerdo, con otro, o sin el, pero excluyendo la salida ya decidida), a esos mismos no les parecería nada bien..

Ukiah
Y a la mitad de los que votaron salida en primer lugar, tampoco, porque cada uno tenía en mente una forma de salida distinta y muchos preferirían quedarse como están si no hay salida como pensaban.
.
Lo dudo mucho, muchísimo...

El que quería salirse no tenía pensado una manera de salir, porque nadie sabía cómo se sale

Es mas, casi nadie de la calle pensaba en un proceso negociador, con condiciones de ningún tipo. Todo el mundo pensaba que iba a ser un punto y aparte.

Se pensaba en cuál iba a ser la situación DESPUES de salir. Es decir, normas propias, fronteras propias, económia propia, ...

Y eso es lo que van a tener de una manera o de otra. De forma brusca, o paulatina. Pero eso.


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Re: Brexit

Mensaje por lucia » 17 Ene 2019 20:03

A May no le echaron el acuerdo atrás solo los antiBrexit.

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Re: Brexit

Mensaje por ukiahaprasim » 17 Ene 2019 20:31

lucia escribió:A May no le echaron el acuerdo atrás solo los antiBrexit.
Claro, pero esos otros no piden un referéndum que incluya la opción de seguir, sino salirse por las bravas

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Re: Brexit

Mensaje por Massi » 17 Ene 2019 20:32

Como las patatas... :cunao:

Se jodan todos hombre, por no tener ni puta idea, solo ganas de echar su meadita en las putas urnas, con tal de marcar paquete y territorio... :lista:

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Hiro
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Re: Brexit

Mensaje por Hiro » 27 Feb 2019 17:47

Ahora parece que la fecha límite se va a atrasar :roll:
“Cuando no te sabes la respuesta pero no quieres dejar la pregunta en blanco”.

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lucia
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Re: Brexit

Mensaje por lucia » 27 Feb 2019 18:44

¿Y te sorprende? Querían irse con sus condiciones, sin importarles una mierda los demás, y los demás les han dicho que si se van, se van o con condiciones pactadas o por las malas. Y como lo de irse por las malas no convence a todos, pues ahí están, a vueltas con Irlanda del Norte y su frontera.

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Mario Cavara
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Re: Brexit

Mensaje por Mario Cavara » 28 Feb 2019 09:55

A mí me da en la nariz que al final no va a haber Brexit. Están haciendo el paripé todo el rato, pero en el fondo son conscientes del suicidio que supone su salida de la Unión Europea. Sospecho que al final habrá un segundo referendum en el que, si acaso, se exija una mayoría cualificada y se acabará la pesadilla.

Ahora bien, la Unión Europea debería en tal caso hacer valer su posición de fuerza y decirles que sí, que vale, pero exigirles que adopten el euro como moneda oficial, al igual que el resto de los países miembros, que ya vale de privilegios especiales. Es evidente que no lo van a hacer, pero sí que me gustaría, sí.

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