Cosas de Venezuela

[Lía]

Ya, pero los rusos han afirmado que no van a consentir que nadie entre, los rusos

Nadie mas que ellos, imagino...

Ukiah

imaginamos

[lucia]

Debe de darle también a la coca y está afectándole al cerebro. Porque sino, dime tú cómo iba Guaidó a tirar abajo la red.

Guaidó personalmente no, claro...pero un ciber ataque americano (o chino, o ruso, o israelita, o de muchos otros sitios, anonymous incluido)

ESA es una realidad hoy en dia. ¿has oido hablar de Industroyer?...

Y dudo mucho que las salvaguardas venezolanas resistan mucho a un grupo experto.
Ni a un grupo de zotes, tampoco, si me pides mi opinion..

Ukiah

No necesitan ciberataques. La mayoría de la gente capacitada y formada para mantener esas plantas salió del país con Chavez, cuando este empezó a colocar a sus amigos en las empresas públicas y con el único mérito de serle fieles. La decadencia empezó poco a poco, pero es inevitable que si sigues haciendo que la gente formada tenga que salir del país y tus afines prefieren vivir de los petrodólares y el oro que venden a Turquía, pues llega un momento en que ya no es poco a poco, sino de golpe.

[ukiahaprasim]

Debe de darle también a la coca y está afectándole al cerebro. Porque sino, dime tú cómo iba Guaidó a tirar abajo la red.

Guaidó personalmente no, claro...pero un ciber ataque americano (o chino, o ruso, o israelita, o de muchos otros sitios, anonymous incluido)

ESA es una realidad hoy en dia. ¿has oido hablar de Industroyer?...

Y dudo mucho que las salvaguardas venezolanas resistan mucho a un grupo experto.
Ni a un grupo de zotes, tampoco, si me pides mi opinion..

Ukiah

No necesitan ciberataques. La mayoría de la gente capacitada y formada para mantener esas plantas salió del país con Chavez, cuando este empezó a colocar a sus amigos en las empresas públicas y con el único mérito de serle fieles. La decadencia empezó poco a poco, pero es inevitable que si sigues haciendo que la gente formada tenga que salir del país y tus afines prefieren vivir de los petrodólares y el oro que venden a Turquía, pues llega un momento en que ya no es poco a poco, sino de golpe.

Seguramente... Pero yo no creo en las coincidencias...

Una caída tan brutal, tan larga y duradera, en este momento, no puede ser coincidencia.

Interno o externo. De unos o de otros.
Pero todo apunta a que no es casual...

Ukiah

[Bronia]

La explicación más tonta. En l época de Chávez eran iguanas o rabipelaos que se comían los cables. Ahora es que usaron el método de duro de matar 4... cuando es tan simple la explicación. Aquellos millar dos que dedicó Chávez al sistema eléctrico reposan hoy en cuentas personales muy gorditas. Los trabajadores e ingenieros capacitados que han despedido están en otros países contribuyendo al desarrollo de esas naciones mientras allí están los militares pagándose y dándose el vuelto. Simple mi hermano.

Y es así Casper. Pacifico no va a ser, porque desde hace rato no es un país pacifico. Esa gente sale con las patas por delante, acribillados. Y por mi perfecto.

[lucia]

Guaidó personalmente no, claro...pero un ciber ataque americano (o chino, o ruso, o israelita, o de muchos otros sitios, anonymous incluido)

ESA es una realidad hoy en dia. ¿has oido hablar de Industroyer?...

Y dudo mucho que las salvaguardas venezolanas resistan mucho a un grupo experto.
Ni a un grupo de zotes, tampoco, si me pides mi opinion..

Ukiah

No necesitan ciberataques. La mayoría de la gente capacitada y formada para mantener esas plantas salió del país con Chavez, cuando este empezó a colocar a sus amigos en las empresas públicas y con el único mérito de serle fieles. La decadencia empezó poco a poco, pero es inevitable que si sigues haciendo que la gente formada tenga que salir del país y tus afines prefieren vivir de los petrodólares y el oro que venden a Turquía, pues llega un momento en que ya no es poco a poco, sino de golpe.

Seguramente... Pero yo no creo en las coincidencias...

Una caída tan brutal, tan larga y duradera, en este momento, no puede ser coincidencia.

Interno o externo. De unos o de otros.
Pero todo apunta a que no es casual...

Ukiah

Ukiah, en Venezuela llevan años con cortes de luz y producciones industriales por los suelos por falta de mantenimiento de las plantas. Y si el petróleo, que les da divisas, está de pena, imagina todo lo demás.

Fíjate que se cayó durante una entrevista en directo en el palacio de Miraflores y nadie dijo nada entonces de sabotajes.

De hecho, las caídas de redes eléctricas por temas en subestaciones son brutales y duraderas en muchos otros sitios si la red no está bien equilibrada y demás (la de EE.UU. de hace unos años, la de Barcelona de hace otros tantos...).

[ukiahaprasim]

[
Ukiah, en Venezuela llevan años con cortes de luz y producciones industriales por los suelos por falta de mantenimiento de las plantas. Y si el petróleo, que les da divisas, está de pena, imagina todo lo demás.

Fíjate que se cayó durante una entrevista en directo en el palacio de Miraflores y nadie dijo nada entonces de sabotajes.

De hecho, las caídas de redes eléctricas por temas en subestaciones son brutales y duraderas en muchos otros sitios si la red no está bien equilibrada y demás (la de EE.UU. de hace unos años, la de Barcelona de hace otros tantos...).

Seguro que si .. las caídas locales...

Una caída masiva no lo es tanto...

Un efecto cadena tan amplio es posible, pero improbable.... Pero una caída irrecuperable en toda la red... Puffff...

Y además, estå la coincidencia en el tiempo con otras cosas...

Pero bueno, algunos creen en la justicia divina o el karma ..

Por cierto . El apagón yankee fue informático (no está claro si accidental, por error o por sabotaje)


Ukiah

[lucia]

En EE.U. fue por mala interconexión nodal. Se cayó un nodo y el sistema no fue capaz de desviar a través de otros nodos, que es lo que se hace aquí, por lo que los demás fueron cayendo por sobrecarga en cadena. Dijeron que fue porque el sistema era anticuado y La causa inicial la trazaron en una línea de tensión que dio en los árboles.

What actually happened was a high-voltage power line in Northern Ohio brushed against overgrown trees, causing it to shut down. When the alarm system that would typically alert FirstEnergy Corporation failed, the incident was ignored. In the next 90 minutes, system operators tried to figure out what happened while three other lines switched off as a consequence of the first line's failure.

This started a domino effect, and by 4:05 p.m. Southeast Canada and eight Northeastern U.S. states were without power. 50 million people were inconvenienced for up to two days

http://mentalfloss.com/article/57769/12 ... ts-history

Y sí, afortunadamente, los apagones de esta magnitud son raros, pero cuando se dan es por efecto dominó.

Por cierto, de lo de EE.UU. y Canadá el informe final está disponible en https://www.energy.gov/sites/prod/files ... al-Web.pdf

[ukiahaprasim]

En EE.U. fue por mala interconexión nodal. Se cayó un nodo y el sistema no fue capaz de desviar a través de otros nodos, que es lo que se hace aquí, por lo que los demás fueron cayendo por sobrecarga en cadena. Dijeron que fue porque el sistema era anticuado y La causa inicial la trazaron en una línea de tensión que dio en los árboles.

What actually happened was a high-voltage power line in Northern Ohio brushed against overgrown trees, causing it to shut down. When the alarm system that would typically alert FirstEnergy Corporation failed, the incident was ignored. In the next 90 minutes, system operators tried to figure out what happened while three other lines switched off as a consequence of the first line's failure.

This started a domino effect, and by 4:05 p.m. Southeast Canada and eight Northeastern U.S. states were without power. 50 million people were inconvenienced for up to two days

http://mentalfloss.com/article/57769/12 ... ts-history

Y sí, afortunadamente, los apagones de esta magnitud son raros, pero cuando se dan es por efecto dominó.

Por cierto, de lo de EE.UU. y Canadá el informe final está disponible en https://www.energy.gov/sites/prod/files ... al-Web.pdf

Yo lo que leo ahi es que el Cristo se debio a que el sistema de alarmas falló, y no se pudieron activar los mecanismos que hubieran controlado el problema dejando afectada solo la línea caída..


Y es que las redes electricas, estén o no interconectadas, tienen mecanismos de control que permiten, como poco, aislar el problema...


Ukiah

[Bronia]

Si hay una falla en la central hidroeléctrica (GURI) que genera la energía del 85% del país, no es ilógico pensar que esa falla afecte a ese 85% del país... digo yo, no hay que ponerse muy creativo con las teorías conspiranoicas yankis. También coincidió con el incendio de dos torres en el guri un día antes, pero ésta coincidencia no vale mencionarla porque no alimenta ninguna teoría conspirativa ... se les pudo ocurrir decir que el sabotaje fue un incendio causado por Marco Rubio, era más creíble... pero no, del incendio ni hablan porque como Amuay, y decenas de centrales, plantas y refinerías, la causa no es más que la falta de mantenimiento desde hace más 8 años.

Que más da, que si, que ese sistema analógico fue afectado por un ataque cibernético del trumpeta

[ukiahaprasim]

Que más da, que si, que ese sistema analógico fue afectado por un ataque cibernético del trumpeta

¿analogico?..

Hace decadas que no existen los sistemas de control analógicos.
Los hay más o menos automatizados, mejores o peores, mas modernos o mas antiguas... pero todos son digitales.

Puede haber actuadores analogicos (valvulas, ...), pero todos ellos controlados de forma digital...

Y en vuestro caso, como en la totalidad el mundo, controlado con un sistema SCADA (https://es.wikipedia.org/wiki/SCADA)..

Otra de las gaitadas que he oido por ahi es que la red de control venezolana no puede ser atacada está totalmente aislada del mundo mundial... algo que sería unico en el mundo entero.. porque implica mallar una red de control de fibra optica paralela a la propia red de distribucion electrica, algo impensable economicamente (además de ilogico, ya que aumenta la vulnerabiliadd fisica del sistema)

Hasta las centrales nucleares iranies estan conectadas...

Ukiah

[Casper]

Es un sistema de control cerrado Ukiah, ignoro cuando fue inaugurada esa central, pero seguro mucho antes de internet por lo que no necesita de esta para funcionar, puede que la hayan modernizado un poco pero siguen siendo redes cerradas y no puedes acceder a ella de manera remota.
Una central nuclear puede estar conectada pero te aseguro que sería imposible para un hacker acceder al sistema de refrigeración del reactor por ejemplo, lo vital siempre se aísla como medida de seguridad.

[ukiahaprasim]

Es un sistema de control cerrado Ukiah, ignoro cuando fue inaugurada esa central, pero seguro mucho antes de internet por lo que no necesita de esta para funcionar, puede que la hayan modernizado un poco pero siguen siendo redes cerradas y no puedes acceder a ella de manera remota.

es evidente que el año de inauguracion no tiene nada que ver, porque como tu bien dices, las cosas se modernizan... e incluso mucho antes de llegar al gobierno Chaves ya habria redes de control implementadas...

En cuanto a lo de sistema cerrado... si y no... Las redes "cerradas" son redes independizadas a nivel lógico, no fisico.

Es practicamente imposible (y poco operativo en general) independizar una red de un tamaño minimamente significativo... (a nvel edificio, a nivel local, todavia... a nada que haya cierta disperion geográfica, olvidate).
Hoy en dia, yo diria que en el mundo existen muy pocas redes fisicamente aisladas de manera completa...

EL coste es muy elevado, y desde el punto de vista de seguridad (aunque te parezca paradojico) es generalmente contraproducente.

Para que te hagas una idea, hace menos de dos años que Rusia anunció la creación de la ZSPD, una red (supuestamente) aislada fisicamente que da cobertura a su sistema de control militar..
Y digo "supuestamente a proposito". Con el tiempo se verá si eso es realmente asi.

Y eso obedece a una preocupacion bastante reciente... Hace una o dos decadas, nadie contemplaba esa posibilidad ... todo el mundo confiaba en que las barreras de seguridad eran infranqueables y que determinados tipos de sistemas no estabn sujetos a vulnerabilidad frente a hackers...


Ukiah

[lucia]

En EE.U. fue por mala interconexión nodal. Se cayó un nodo y el sistema no fue capaz de desviar a través de otros nodos, que es lo que se hace aquí, por lo que los demás fueron cayendo por sobrecarga en cadena. Dijeron que fue porque el sistema era anticuado y La causa inicial la trazaron en una línea de tensión que dio en los árboles.

What actually happened was a high-voltage power line in Northern Ohio brushed against overgrown trees, causing it to shut down. When the alarm system that would typically alert FirstEnergy Corporation failed, the incident was ignored. In the next 90 minutes, system operators tried to figure out what happened while three other lines switched off as a consequence of the first line's failure.

This started a domino effect, and by 4:05 p.m. Southeast Canada and eight Northeastern U.S. states were without power. 50 million people were inconvenienced for up to two days

http://mentalfloss.com/article/57769/12 ... ts-history

Y sí, afortunadamente, los apagones de esta magnitud son raros, pero cuando se dan es por efecto dominó.

Por cierto, de lo de EE.UU. y Canadá el informe final está disponible en https://www.energy.gov/sites/prod/files ... al-Web.pdf

Yo lo que leo ahi es que el Cristo se debio a que el sistema de alarmas falló, y no se pudieron activar los mecanismos que hubieran controlado el problema dejando afectada solo la línea caída..


Y es que las redes electricas, estén o no interconectadas, tienen mecanismos de control que permiten, como poco, aislar el problema...

Ese inglés , las alarmas saltaron, pero los humanos que debían atenderlas no supieron responder a tiempo. Así que empezaron por la línea que tocaba los árboles, los técnicos que no respondieron a tiempo y para cuando quisieron darse cuenta, puf, dos días con millones de personas sin luz. De ahí las recomendaciones de mantener la vegetación con podas, de renovar los procedimientos y, luego, de cumplir con las normas de seguridad.

[lucia]

es evidente que el año de inauguracion no tiene nada que ver, porque como tu bien dices, las cosas se modernizan... e incluso mucho antes de llegar al gobierno Chaves ya habria redes de control implementadas...

¿Hasta qué nivel se modernizaron antes de la espantada de técnicos con Chávez? Porque la falta de mantenimiento no sigue un ritmo de decaimiento lineal, sino en progresión, y el nivel de automatismo y control no es ahora el mismo que hace 8 años. Respecto a lo de que no quedan sitios sin automatizar, yo conozco a unos cuantos. Y algún otro mas que lo tiene, pero sin usar desde hace años porque los operarios prefieren operarlo en manual en vez de en automático. Puede que no sean instalaciones tan complejas como una red eléctrica, pero no dejan de ser instalaciones sensibles.

[ukiahaprasim]

[
Ese inglés , las alarmas saltaron, pero los humanos que debían atenderlas no supieron responder a tiempo. Así que empezaron por la línea que tocaba los árboles, los técnicos que no respondieron a tiempo y para cuando quisieron darse cuenta, puf, dos días con millones de personas sin luz. De ahí las recomendaciones de mantener la vegetación con podas, de renovar los procedimientos y, luego, de cumplir con las normas de seguridad.

Mi inglés es cojonudo:

When the alarm system that would typically alert FirstEnergy Corporation the incident was ignored.

Falla el sistema de alarmas, por lo que se ignora el incidente (la caída de la línea inicial)

Pero es que además de eso, es un caso bastante conocido que se estudia en los seminarios técnicos de seguridad y verificación de software ....


Hasta la Wikipedia lo sabe, Lucía:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Apag%C3 ... te_de_2003

La causa principal del apagón fue un error de software en el sistema de alarma de la sala de control de FirstEnergy, una compañía con sede en Akron, Ohio, que hace que los operadores no tengan conocimiento de la necesidad de redistribuir la carga después de que las líneas de transmisión sobrecargadas caen hacia el follaje. Lo que debería haber sido un apagón local manejable en cascada en el colapso de toda la red eléctrica.

Ukiah