Cosas de Venezuela

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Hiro
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Re: Cosas de Venezuela

Mensaje por Hiro » 18 Nov 2018 11:39

julia escribió:Voy a decir una burrada, aquí no hay yemeníes ni árabes pidiendo democracia, ni libertad, es que de entrada me planteo que es un tema que no les interesa, quieren un benévolo tirano. Cuando se habla de libertad en países árabes, no dejo de pensar en Irak y en el Líbano, ( criminal Francia para tapar escándalos de corrupción, al menos aquí aún no hemos llegado a eso).
Ya, es que lo habitual es tratar de solucionar el problema del hambre antes que el de la libertad. Si te estás muriendo de hambre tu o tu familia, seguramente el problema de las elecciones libres pasa a un segundo plano. Lo que no quiere decir que nosotros no debamos preocuparnos por su situación cuando además muchos están picando a la puerta y en algunos casos entrando por la ventana.
julia escribió:Y si, a Arabia Saudí está condenada por organismos internacionales, mientras las naciones del primer mundo siguen mimándola por por la puerta de atrás, a Venezuela la condenan hasta sus iguales.
No entiendo, quieres decir que la situación de libertad es similar en Arabia Saudí a la de Venezuela. Será ahora que desde hace unos meses las mujeres ya pueden conducir, ese si, respetando los códigos de "decencia y pudor" :roll:
julia escribió:Hasta los altos cargos del chavismo clásico están huyendo de Venezuela e instalándose en medio mundo, de ese que repudiaban, y donde les dejan claro, que estos son conocidos.
La crisis en Venezuela no la discute nadie, lo que se discute es porqué esa incidencia desde aquí en un tema que nos queda bastante lejos, al menos tanto como las crisis en Nicaragua, México, Argentina y mucho más lejos que las crisis en Africa o Asía. Tambien es bastante sospechoso ese interés que muestran algunos líderes mundiales como Trump y cía. por la falta de democracia en algunos países y la falta de interes en otros. Recuerda mucho a la preocupación que tenía Busch por los padecimientos del pueblo Iraki, bien secundado por Blair y Aznar.
julia escribió:El que Arabia Saudí sea una dictadura real, y Marruecos una pseudodictadura, no es ningún justificante para no denunciar a Maduro, o no creer a quienes lo sufren.
No, pueblos sin libertad hay muchos, no sólo el saudí o el marroquí, lo llamativo es preocuparse sólo por uno, que además ni está más cerca ni nos influye especialmente. Por ej. de dónde mas emigrantes recibimos fuera de la UE es de Marruecos y después China (se hacen muchas tertulias sobre las libertades en China :roll: ) y si miramos a Hispanoamérica, los países que más emigrantes nos envían son Colombia y Ecuador. Seguro que también nos hablan a menudo en los informativos sobre lo que está sucediendo en esos países y porqué se vienen para aquí :roll:
“Cuando no te sabes la respuesta pero no quieres dejar la pregunta en blanco”.

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Re: Cosas de Venezuela

Mensaje por julia » 18 Nov 2018 15:15

La crisis en Venezuela no la discute nadie, lo que se discute es porqué esa incidencia desde aquí en un tema que nos queda bastante lejos,
Pues porque tenemos dos dolientes venezolanos, Hiro, que han tenido que exiliarse, y al menos Bronia no por tema de crisis económica.
cuando además muchos están picando a la puerta y en algunos casos entrando por la ventana.
Precisamente Saudíes o yemeníes, me parece que no vienen muchos, vienen somalíes, cameruneses, marroquíes, argelinos, además de los países de latinoamérica por obvias razones culturales.

Comentamos más lo que sentimos cercano y entendemos más. A mi personalmente me interesa Venezuela por que tengo cerca a venezolanos, culturalmente está próximo y los líderes de determinado partido que aspira a gobernarnos fueron asesores del gobierno venezolano. No me meto en si cobraron de forma legal, es más yo tiendo a creer que si, así de ingenua soy.

Con Yemen o con Arabia Saudí no me planteo ni siquiera ir de turismo. Culturalmente lo siento muy lejos, lo mismo que China, que no dudo que para mi sería un shock cultural.

Mis hijos comentaban cuando vinieron del Erasmus, que sus compañeros de allí de origen turco o ruso, estaban a muerte con Erdogan y con Putin. A mi hijo le tocó alguna vez hacer un poco de pacificador cuando se lanzaban a criticar turco los italianos, franceses y holandeses. Mi hija ha estado esta semana en Moscú visitando a su mejor amiga que está haciendo allí una estancia de doctorado y a alguna de esas compañeras conoció en Alemania y ha vuelto alucinada del culto al líder, de hecho ha traído varios calendarios dedicados a Putin, y de cuatro o cinco modelos, solo ha conseguido el más normal. Quiero decir, que yo no entiendo la realidad rusa, no tengo tampoco curiosidad ni afinidad, ni con la turca, ni con la de Arabia Saudí ni con la yemení, ni con los rohingya. No significa que no pueda sentir indignación en momento dado.

Lo de Nicaragua, me toca más de cerca, la cuidadora de mi padre es de allí y salió hace muchos años de su país, habla pestes de Ortega, otro de la misma cuerda que Maduro.

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Re: Cosas de Venezuela

Mensaje por ukiahaprasim » 18 Nov 2018 16:52

julia escribió:
La crisis en Venezuela no la discute nadie, lo que se discute es porqué esa incidencia desde aquí en un tema que nos queda bastante lejos,
Pues porque tenemos dos dolientes venezolanos, Hiro, que han tenido que exiliarse, y al menos Bronia no por tema de crisis económica.

.
Creo que Hiro no habla del foro, sino de España, y de la repercusión mediatica de lo que pasa en Venezuela..


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Re: Cosas de Venezuela

Mensaje por julia » 18 Nov 2018 17:59

Vale la misma respuesta, Ukiah.

A los únicos a los que no les compro las críticas como argumento es a los partidos políticos. Y el tener a un expresidente tratando de hacer la muy loable de mediar, no sirve tampoco para que el tema deje de estar contaminando los debates. Y a este le reconozco la buena intención.

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Re: Cosas de Venezuela

Mensaje por ukiahaprasim » 18 Nov 2018 18:13

No, no creo que los medios de comunicación presten tanta atención a Venezuela porque aquí tengamos a Profu y a Bronia....

De hecho, ni siquiera creo que les presten tanta atención por el volumen de inmigrantes venezolanos en el país (que es muy inferior al de otros países cuyas circunstancias parecen traerles al pairo).


Ni la cercanía. La mayor parte de los españoles no sabría dibujar Venezuela en un mapa, ni nombrar ninguna ciudad o pueblo al margen de Caracas.


Lo que sucede es, simplemente, que Venezuela es un arma política.


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Re: Cosas de Venezuela

Mensaje por lucia » 18 Nov 2018 22:18

ukiahaprasim escribió:
lucia escribió:Ukiah, parece que la parte de los que viven allí de mi comentario la has obviado.

.
¿Conoces a muchos que vivan allí?

Bueno, en tu caso, que siempre pareces coincidir con los casos menos habitual, de hecho, con los casos hasta excepcionales, casi diría que eso es contraproducente con tu argumento... :cunao:

¿De verdad crees que si hubiera una mayoría holgada en contra del chavismo este se mantendría en pie tantos años después?
Que vivan allí de los que conozco cada vez quedan menos. Que te digan que en Perú hay una emigración reciente de 500.000 de venezolanos debería darte alguna pista.

Y el chavismo inicial, a pesar de sus votos comprados (y no a base de una excursión en autocar con bocadillo incluido, sino con electrodomésticos), no fue tan dañino como lo que ha venido después, mas o menos a partir de empezar a echar a la gente que estaba formada para un puesto para sustituirlos por simpatizantes que solo tenían acreditada su pertenencia al chavismo en empresas estatales.

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Re: Cosas de Venezuela

Mensaje por lucia » 18 Nov 2018 22:28

Ejem, como aludís a Arabia, actualmente le están deseando muy larga vida al jeque reinante. Que una cosa es vivir en una dictadura y otra tener un dictador psicópata. Y lo que tampoco les hace gracia es la policía religiosa.

Y Venezuela lleva mal desde bastante antes de que Bronia emigrase, ¿eh? Aunque aquí no saliese en las noticias o muy de pasada.

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Re: Cosas de Venezuela

Mensaje por ukiahaprasim » 18 Nov 2018 23:55

lucia escribió:
ukiahaprasim escribió:
lucia escribió:Ukiah, parece que la parte de los que viven allí de mi comentario la has obviado.

.
¿Conoces a muchos que vivan allí?

Bueno, en tu caso, que siempre pareces coincidir con los casos menos habitual, de hecho, con los casos hasta excepcionales, casi diría que eso es contraproducente con tu argumento... :cunao:

¿De verdad crees que si hubiera una mayoría holgada en contra del chavismo este se mantendría en pie tantos años después?
Que vivan allí de los que conozco cada vez quedan menos. Que te digan que en Perú hay una emigración reciente de 500.000 de venezolanos debería darte alguna pista.
¿Pista?. ¿Que pista?.


Cuando hay crisis, cuando hay hambre, la gente emigra.

Y es evidente que venezuela, que lleva años haciendo aguas, ha visto su economía hundida con la caída de los precios del petróleo (al que han vendido se alma), y la menor demanda del tipo de petroleo que venden ellos (de mala calidad, y que requiere mucho tratamiento en las refinerías)..

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Re: Cosas de Venezuela

Mensaje por julia » 19 Nov 2018 00:00

Os recuerdo que tuvimos una Administradora a la purgaron de su puesto de trabajo por no firmar un manifiesto de apoyo al chavismo, antes ya de Maduro.

Y en cuanto a lo de arma arrojadiza el tema, bueno ahí tenéis a Errejon, con dos cojones, diciendo que no hay hambre y que todo es genial mientras se desgañita diciendo que aquí se pasa hambre y estamos en estado de emergencia , ¿de verdad eso no echa leña al fuego?.

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Re: Cosas de Venezuela

Mensaje por ukiahaprasim » 19 Nov 2018 00:11

Si, una tontería a la altura de la de las bombas esas que no se desvían nada de nada...


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Re: Cosas de Venezuela

Mensaje por Massi » 19 Nov 2018 01:07

julia escribió: Y en cuanto a lo de arma arrojadiza el tema, bueno ahí tenéis a Errejon, con dos cojones, diciendo que no hay hambre y que todo es genial mientras se desgañita diciendo que aquí se pasa hambre y estamos en estado de emergencia , ¿de verdad eso no echa leña al fuego?.
Errejón... :mrgreen: Ains firgen santísima... ¡Qué Dolors! :grinno:
Montserrat (PP) asegura que el único país que apoya el referéndum ilegal es Venezuela
https://www.europapress.ex/nacional/not ... 01220.html

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Come mierdas todos... :boese040:

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Re: Cosas de Venezuela

Mensaje por Hiro » 19 Nov 2018 17:41

julia escribió:
Hiro escribió:La crisis en Venezuela no la discute nadie, lo que se discute es porqué esa incidencia desde aquí en un tema que nos queda bastante lejos,
Pues porque tenemos dos dolientes venezolanos, Hiro, que han tenido que exiliarse, y al menos Bronia no por tema de crisis económica.
Si, y seguro que en España podemos encontrar muchos exiliados por motivos políticos de Africa, de Asía, de América y y de países hispanoamericanos, no sólo Venezuela, como Honduras, Nicaragua, El Salvador, México...Por desgracia, países con regímenes democráticos son los menos e incluso entre ellos hay problemas y si no que le pregunten a Marta Rovira, Carme Forcadell, Dolors Bassa, Carles Puigdemont o a un tal Valtonyc.
julia escribió:
Hiro escribió: cuando además muchos están picando a la puerta y en algunos casos entrando por la ventana.
Precisamente Saudíes o yemeníes, me parece que no vienen muchos, vienen somalíes, cameruneses, marroquíes, argelinos, además de los países de latinoamérica por obvias razones culturales.
La mayoría de los que vienen son marroquíes y chinos, los hispanoamericanos son menos, supongo que porque están muy lejos y además tienen mucho más cerca EE.UU. De todas formas nos habíamos comprometido a recibir a los sirios que huyen de la guerra, pero los gobiernos al final lo dejaron en pendiente. Supongo que saben que la opinión pública no es muy partidaria de acoger.
julia escribió:Comentamos más lo que sentimos cercano y entendemos más. A mi personalmente me interesa Venezuela por que tengo cerca a venezolanos, culturalmente está próximo y los líderes de determinado partido que aspira a gobernarnos fueron asesores del gobierno venezolano. No me meto en si cobraron de forma legal, es más yo tiendo a creer que si, así de ingenua soy.
julia, más cercano que esos adolescentes marroquíes que se cuelgan en los bajos de los camiones para pasar a España o intentan cruzar el Mediterráneo en botes salvavidas casi de jugete no lo tenemos. Algunos de ellos lo consiguen y después andan perdidos por nuestras ciudades. Si te parece eso poco cercano no sé.
Een cuanto a eso de asesorar, ahí si que ya me pierdo. Supongo que sabes que el gobierno de España comerció con el Venezolano sin ningún problema (lo mismo que hace con el gobierno saudí, chino o marroquí). Si el gobierno lo puede hacer, ¿qué problema hay en que un español trabaje para ese gobierno o cualquier otro? A ver si ahora tu también vas a decir que la crisis de Venezuela es culpa de Monedero.

En cuanto a la legalidad de los cobros, no te quepa la menor duda de que han sido investigados por arriba y por abajo, por delante y por detrás. Pocas cosas habrán sido tan investigadas y habrán sido llevados tantas veces antes los tribunales españoles con el resultado que conocemos.
julia escribió:Lo de Nicaragua, me toca más de cerca, la cuidadora de mi padre es de allí y salió hace muchos años de su país, habla pestes de Ortega, otro de la misma cuerda que Maduro.
¿Y te contó lo del minado de puertos por la Contra con el apoyo de la CIA? ¿Te acuerdas de aquello de la venta de misiles a Irán y la financiación de la Contra por Ronald Reagan? Igual tienes razón y podemos encontrar paralelismos entre aquello y esto.
ukiahaprasim escribió:Lo que sucede es, simplemente, que Venezuela es un arma política.
Si, exactamente igual que lo fue Grecia y hace unos años lo era Cuba.
lucia escribió:Y Venezuela lleva mal desde bastante antes de que Bronia emigrase, ¿eh? Aunque aquí no saliese en las noticias o muy de pasada.
Ese es el tema. ¿Porqué antes no salía o lo hacía de pasada?
julia escribió:Os recuerdo que tuvimos una Administradora a la purgaron de su puesto de trabajo por no firmar un manifiesto de apoyo al chavismo, antes ya de Maduro.
¿Y eso es algo excepcional? Hace unos días asesinaron un periodista saudí por criticar al régimen, en Mexico el asesinato de periodistas está a la orden del día. En cuanto a perder el puesto de trabajo, aquí hay unos cuantos que sufrieron persecución por denunciar la corrupción y estamos en la muy democrática España.
julia escribió:Y en cuanto a lo de arma arrojadiza el tema, bueno ahí tenéis a Errejon, con dos cojones, diciendo que no hay hambre y que todo es genial mientras se desgañita diciendo que aquí se pasa hambre y estamos en estado de emergencia , ¿de verdad eso no echa leña al fuego?.
¿Tienes el enlace en dónde Errejón dice eso de que "todo es genial" en Venezuela. A ver si van a empezar a colarte bulos a ti también :mrgreen:
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Re: Cosas de Venezuela

Mensaje por lucia » 20 Nov 2018 21:37

No Hiro, el tema no es porqué antes no salía y ahora sí. El tema es por qué cuando sale no se cree.

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Re: Cosas de Venezuela

Mensaje por Hiro » 21 Nov 2018 18:22

lucia escribió:No Hiro, el tema no es porqué antes no salía y ahora sí. El tema es por qué cuando sale no se cree.
Lo que no se cree son las explicaciones maniqueas, las que se olvidan de la caída del precio del petróleo, de la situación anterior en el país, de la situación de los países del entorno, de la influencia de otros países.
“Cuando no te sabes la respuesta pero no quieres dejar la pregunta en blanco”.

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Re: Cosas de Venezuela

Mensaje por Bronia » 21 Nov 2018 19:29

:meparto:

El bienmuerto cuando agarró el poder allá en el 98 recibió un precio por barril de $18. En el 2008 en el auge chavista, el barril llego a 130$ el máximo histórico, una trillonada, una inyección de dinero que no dió más que para 4 misiones sociales donde se robó mucho y no se cubrió las necesidades de todos. Misiones educativas y de salud que no reflejaban el auge económico, con escuelas y "centros asistenciales" que hoy están podridos, abandonados y derrumbados. Eso fue lo que más se pudo hacer con el precio del petroleo más alto que haya existido. La bonanza petrolera sólo se evidencia en los bolsillos de los corruptos que hoy mandan, o de corruptos que hoy son investigados y enjuiciados en el extranjero.

En el 2018 el precio se situa aprox en $70... nada mal para un producto de mala calidad que proviene de una industria petrolera que quebró. Que ya venezuela no pueda producir más de 10 mil barriles al día como en antaño, es culpa de los que han manejado la industria, se han comido los reales de mantenimiento y han dejado quebrar y destruir una de las empresas más rentables.
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Waintin' 'round the bend
My huckelberry friend... Moonriver, and me.

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