Machismo secular

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julia
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Re: Feminismo

Mensaje por julia »

Un ejemplo claro de todo esto es cuando Julia fue insultada y amenazada por alguien del foro. ¿No te pareció un acto machista? ¿Crees que se le insultó de la misma manera en que se habría hecho si ella fuera hombre y no mujer?
No habia leido esto, pero me gustaria contestar, ya que se me alude.

Ayer leí a Cristina Fallarás ( es un periodista y escritora asidua de tertulias muy pasional y escorada a la izquierda para que quienes no la conocéis tengáis una referencia), no tengo especial sintonía con ella, pero me hizo reflexionar sobre un aspecto que parece que todos los hombres os deberiáis de plantear, al menos los que frecuentais este foro y que creo que estáis `por encima de la media.

De entrada, yo no me siento insultada cuando me llaman puta, o zorra, en gran medida porque como insulto los he vaciado de contenido, pero tambien porque en esas profesiones, quien realmente me parecen repugnantes son los hombres que hacen uso de un tipo de sexo, que encierra tanta desgracia sin plantearse lo que hay detrás. Y si se refieren a mi moralidad es la misma que la que causa admiración en los hombres, es decir, si lo fuera en ese sentido, estaría haciendo uso de mi libertad y mi derecho a decidir como quiero llevar mi vida sexual. Además para que nos vamos a engañar, soy doña estrecha en ese aspecto de mi vida.

Cuando discutís con una mujer o queréis insultarla ese tipo de adjetivos o de comentarios, son lo único que se os viene a la mente, no se os ocurren más argumentos, que el decir "es una puta", "lo que necesita es una buena follada", y perlas similares ( de eso se quejaba Cristina Fallarás, de ese tipo de insultos). Pero es que cuando insultáis a un hombre, desde la misma visceralidad, lo único que se os ocurre es decir "es un cabrón" o "es un hijo de puta", es decir, es un cornudo porque su mujer es una puta, o un bastardo porque su madre tenía tambien eso de "la moral distraida" o del oficio o del vicio. ¿qué culpa tendrá la pobre mujer a la que os referís con tanta liberalidad, de la cretinez de su marido o de su hijo? digo yo, Es la misma referencia, y es que el lenguaje es muy traidor. No se os ocurre decir es un putero, o es una mala persona, o un incompetente o un vago.

Asi que si, triste, yo si creo que el insulto se habría hecho con el mismo contenido de machismo, porque en el fondo siempre hay una referencia a una mujer: la mujer del cornudo o la madre del malnacido.

Son esos temas los que llevamos arraigados en el fondo del insconsciente, los que hay que tratar de cambiar en nuestras nuevas generaciones para hacerlas realmente igualitarias. Estan tan dentro, que ni siquiera lo percibimos en el otro sentido

He tenido conversaciones en ese sentido con mi hijo a los 14 o 15 años, cuando se refería a alguna compañera de tendencia promiscua, censurandola, y le deje muy claro que él, que tan respetuoso con la mujer que se consideraba, estaba desde esa actitud insultando también a su hermana y a su madre, y colocandolas en una posición de inferioridad con respecto a sus amigos machotes que ligaban mucho y se llevaban al huerto a su ligues a la primera. Al menos le hice reflexionar sobre esa doble moral, y darse cuenta de esto que os planteo, porque siempre lo he pensado, aunque tal vez he sido más agresiva en otras épocas con ese tipo de insultos, y he usado otros poco apropiados para contestar adecuadamente.
Última edición por julia el 11 Jun 2015 19:46, editado 2 veces en total.
Señor Equis
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Re: Feminismo

Mensaje por Señor Equis »

ukiahaprasim escribió:
Como bien apuntas, el modo de insultar es el que define el machismo en tal acto...
Si se hubiera limitado a amenazarla, hubiera sido simple violencia...
Cuando se usan palabras del tipo "puta" "zorra" se añade el machismo al hecho de la amenaza



Ukiah
¿He entendido bien y estás afirmando que lo que define a un acto violento como machista es el insulto? ¿Que si no hay un "puta" de por medio saliendo de la boca de una persona no hay machismo?
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ukiahaprasim
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Re: Feminismo

Mensaje por ukiahaprasim »

Señor Equis escribió: ¿He entendido bien y estás afirmando que lo que define a un acto violento como machista es el insulto? ¿Que si no hay un "puta" de por medio saliendo de la boca de una persona no hay machismo?
No.
No lo has entendido bien.

Lo que estoy diciendo es que si alguien amenaza/agrede a alguien, el simple hecho de que el autor sea hombre y la visctima mujer no implica que sea necesariamente un acto machista...

Lo que califica un acto machista son los motivos ... no quien lo hace ni a quien...
Tu puedes amenazar a una mujer por dinero, por cuestiones de trabajo, por odio personal....

Si la amenaza no tiene nada que ver con el hecho de ser mujer, si amenazarias de igual manera a un hombre en las mismas circunstancias, no es un acto machista... es ¿simple? violencia...

Incluso prefiero distinguir entre machismo y celos....que no es lo mismo.
Puedes ser una persona controladora, posesiva, dominante, violentamente celosa... y no ser machista.

Cierto es que en muchisimos casos de violencia del hombre hacia la mujer el machismo es el motivo, o al menos un elemento coadyuvante ... es decir, que por ejemplo, hay celos y machismo...

Pero esa no es una ecuacion necesariamente cierta...

Ciertos insultos, claramente machistas, son un indicio de posibles motivaciones machistas en la propia violencia...

Pero ni siquiera esta relacion es segura... ya que tu puedes agredir a una mujer por motivos no machistas utilizando, además, insultos como ese..

Por usar un ejemplo claro, un yonki puede asaltar a una mujer para robarle el bolso y poder pagarse el pico, y por mucho que diga "dame el bolso, puta", eso no implica que el asalto sea violencia de genero o machista... sigue siendo delincuencia comun...



Ukiah
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julia
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Re: Feminismo

Mensaje por julia »

A veces tengo la sensación de que esto es mas que un debate es una discusión dialéctica,
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triste
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Re: Feminismo

Mensaje por triste »

Yo la verdad ya mejor me río. Estoy totalmente de acuerdo con lo último que dijo Señor Equis, y también con lo que dices Julia, de que al insultar a los hombres en realidad se está insultando a las mujeres (el típico hijo de puta que comentas es el mayor ejemplo). Y de otros solo me sorprende la capacidad que tienen de defender ideas tan erróneas e injustas.

:hola:
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ukiahaprasim
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Re: Feminismo

Mensaje por ukiahaprasim »

triste escribió: Y de otros solo me sorprende la capacidad que tienen de defender ideas tan erróneas e injustas.
Por supuesto... cualquier idea que no sea la tuya es erronea e injusta... :hola:

Ukiah
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ukiahaprasim
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Re: Feminismo

Mensaje por ukiahaprasim »

julia escribió:A veces tengo la sensación de que esto es mas que un debate es una discusión dialéctica,
Es que los nombres y los terminos son importantes..
El primer paso para arreglar un problema es identificarlo correctamente..


Ukiah
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triste
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Re: Feminismo

Mensaje por triste »

:shock:

Lo que hay que leer...
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lucia
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Re: Feminismo

Mensaje por lucia »

Estoy con Ukiah, para que haya machismo es necesario que haya alguien haciendo de menos a una mujer por el mero hecho de serlo, pero no es suficiente. Es mas, probablemente si Julia no hubiese sido moderadora, no hubiese habido esa reacción contra ella.

Respecto a lo de Tito y el Betis, Tito está haciendo de abogado del diablo, de la misma manera que la legislación considera atenuante la violencia en defensa propia. En este caso, no hay defensa propia que valga y por mucha provocación que medie por parte de la mujer, los tortazos no son la solución ni medio aceptables. Ahora, si la mujer ha ido tensando la cuerda hasta que se rompió, yo tampoco hablaría de machismo en este caso.

Y si el feminismo piensa hacer bandera de mujeres que ponen los cuernos a sus maridos y les provocan hasta que saltan para llevarse la mejor tajada posible en el divorcio, no solo aborreceré el feminismo, sino que probablemente me vuelva antifeminista. Que para defender los derechos de la mujer no hace falta arroparse en ninguna bandera.

Que todo esto me está recordando a aquella exdirectora de la BN a la que cesaron por incompetente y la tía iba diciendo que era por machismo y pidiendo a las feministas que hicieran campaña a su favor.
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triste
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Re: Feminismo

Mensaje por triste »

lucia escribió:
Y si el feminismo piensa hacer bandera de mujeres que ponen los cuernos a sus maridos y les provocan hasta que saltan para llevarse la mejor tajada posible en el divorcio, no solo aborreceré el feminismo, sino que probablemente me vuelva antifeminista. Que para defender los derechos de la mujer no hace falta arroparse en ninguna bandera.
¿Hacer bandera es defender? Porque en ese caso sí, porque "poner el cuerno" no justifica golpes ni lo que tú y Tito y muchos medios hacen: juzgar y rebajar por decisiones personales y especulaciones. Tú no puedes saber si lo "provocó", tú no puedes saber si quería llevarse más dinero en el divorcio y, en todo caso, la responsabilidad de golpearla sigue siendo del hombre que la golpeó. Si no fuera un idiota agresivo simplemente la deja y ya, sin golpearla.

Siento mucha pena por las mujeres que juzgan a otras como tú lo haces. No eres nadie ni tienes ningún derecho para juzgar a una mujer que decida tener sexo con quien quiera y me da mucho asco que eso te parezca si quiera comparable o peor que haberla golpeado.

Estoy harta de este hilo. :hola:
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lucia
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Re: Feminismo

Mensaje por lucia »

Y yo siento pena de quienes leen en diagonal y emiten su juicio con lo que creen que rellena las partes que no han leído.
lucia escribió:En este caso, no hay defensa propia que valga y por mucha provocación que medie por parte de la mujer, los tortazos no son la solución ni medio aceptables.
triste escribió:Siento mucha pena por las mujeres que juzgan a otras como tú lo haces. No eres nadie ni tienes ningún derecho para juzgar a una mujer que decida tener sexo con quien quiera y me da mucho asco que eso te parezca si quiera comparable o peor que haberla golpeado.
Por cierto, se me ocurren muchas provocaciones capaces de hacer saltar a alguien sin recurrir al sexo. David Jasso es especialista en crear situaciones límites de este estilo.
:hola: :hola:
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julia
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Re: Feminismo

Mensaje por julia »

ukiahaprasim escribió:
julia escribió:A veces tengo la sensación de que esto es mas que un debate es una discusión dialéctica,
Es que los nombres y los terminos son importantes..
El primer paso para arreglar un problema es identificarlo correctamente..


Ukiah
Tengo a un maestro en casa en este deporte, vamos que el y su hermano hacian espectaculo de el en internado, hasta corrillo les hacían como si fuera un combate de boxeo,
Por cierto, se me ocurren muchas provocaciones capaces de hacer saltar a alguien sin recurrir al sexo. David Jasso es especialista en crear situaciones límites de este estilo.
Te ha gustado por lo que veo, :D
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lucia
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Re: Feminismo

Mensaje por lucia »

Dejé comentario en el tema :lista:

Y se me pasó al hilo de los insultos que habéis dicho que mas bien denotan falta de imaginación que otra cosa. De hecho, una de las cosas que mas me gustan de las novelas orientales es la creatividad a la hora de los insultos.
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julia
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Re: Feminismo

Mensaje por julia »

ya lo vi, pero es que eres tan parca en palabras, Nolasco y Esther son mucho Nolasco y Esther, :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Y se me pasó al hilo de los insultos que habéis dicho que mas bien denotan falta de imaginación que otra cosa. De hecho, una de las cosas que mas me gustan de las novelas orientales es la creatividad a la hora de los insultos.
Denotan falta de imaginación es cierto, pero también una escala de valores, En casa se usa mala bruja, o arpia, o cenutrio o tontolaba, o similares, o alguna forma atributiva del tipo a "es mas simple que el mecanismo de un botijo" y si queremos añadir nota escatológica " mas simple que mecanismo de orinal". "mas corto que las mangas de un chaleco" o "nace mas tonto y no nace".

Con lo rico que es el vocabulario español del insulto.
Intento de relajar un poco la discusión OFF
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ukiahaprasim
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Re: Feminismo

Mensaje por ukiahaprasim »

lucia escribió:Estoy con Ukiah, para que haya machismo es necesario que haya alguien haciendo de menos a una mujer por el mero hecho de serlo, pero no es suficiente. Es mas, probablemente si Julia no hubiese sido moderadora, no hubiese habido esa reacción contra ella.

por matizar.... que eso no es exactamente lo que yo he dicho...

Hacer de menos (o amenazar, o agredir, ...) a una mujer por el mero hecho de serlo, o amparandose en su condicion de tal, si lo considero diferentes manifestaciones de machismo, bien por su motivación, bien por su instrumentalizacion...

Ahora, cualquier violencia que se base en otras cuestiones diferentes a las propias del sexo, no lo veo como machismo...

En el ejemplo del yonqui, delincuencia comun y un insulto machista...


Ukiah.
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