Podemos - Pablo Iglesias

[ukiahaprasim]

Hombre basados solo en declaraciones de Villarejo, no, en declaraciones de medio partido y en pantallazos compartidos de los wassaps de todas las excúpulas del partido.

A mi lo que me llama la atención es que para algunos lo que si es válido para algunos partidos no lo sean para otros.

Y que no se vaya de la cabeza, que se cargaron a los dos responsables del departamento jurídico del partido y que estos si estaban al día de todo y se supone que ellos son la fuente, no Villarejo.

La abogada de marras ha pasado de ser una segundona casi becaria a hacerse con la responsabilidad, ( metedura de pata si es mediocre), que hay pantallazos de sus alardeos y de avisos al secretario general del partido el canario Alberto Rodriguez que tambien lo comprometían a el, y que la tia decia qeu se los guardaba por si los necesitaba en un futuro.

A mi me da que si hay más verdad de la que reconocen los oficialistas y los groupys del partido, de entrada se esta investigando a la fiscalía.

No, en declaraciones de Villarejo son todas las especulaciones posteriores que hace el artículo sobre los sucesos posteriores..m

Ukiah

[julia]

Pues como ha sido siempre, y siempre cuando han sido los “los otros” y a nuestros prejuicios nos encantaba, nos lo creíamos.

Las declaraciones de la “niña” y del susodicho “ semental”, tampoco ayudan mucho a creerle.

El circo como mínimo es divertido.

Nos queda el siguiente culebrón por llegar, la acusación a Zapatero y al mismo Iglesias por narcotrafico en USA.

[ukiahaprasim]

Pues como ha sido siempre, y siempre cuando han sido los “los otros” y a nuestros prejuicios nos encantaba, nos lo creíamos.

Pues todo depende de cada acusacion.. yo he visto algunas acusaciones al PP que tampoco había por donde cogerlas. Creerlas o no, ya es una opción personal..

Las declaraciones de la “niña” y del susodicho “ semental”, tampoco ayudan mucho a creerle.

Bueno, yo diría que con tales calificativos, la ayuda no es muy necesaria

Nos queda el siguiente culebrón por llegar, la acusación a Zapatero y al mismo Iglesias por narcotrafico en USA.

Puffff... Que pereza... Ya es que no saben ni que inventar...

Cualquier día resultará que a Bin Laden no lo cazaron los yankees, sino que Hugo Chávez le pagó una cirugía estética y es el propio Iglesias...

Ukiah

[julia]

Me encanta lo reconozco: resulta que parece ser que Echenique plagio y se autoplagio su tesis doctoral y de rebote también su mujer. Al final es un descrédito enorme para una facultad que tiene a gala ser durísima y tener un nivel altísimo.

A ver que dice el susodicho, porque no se sería la primera que incentivan por ser de discapacitados.

Ahora a ver que justificaciones se dan desde la universidad y el mismo personaje.

( hace tiempo pregunté a alguien de confianza de su campo del CESIC, que no lo conoce directamente pero es muy amigo de alguien que si ha coincidido con él y tiene una imagen muy neutra de Echenique, no destacaba ni para bien ni para mal, por lo exótico en todo caso.)

[entropia]

¿Cómo se hace eso de autoplagiarse?

[Gavalia]

Utilizando datos ya publicados por el mismo autor en otros artículos sobre un documento "tesis" que debe ser rigurósamente original en todo el cuerpo del documento.
Copio, pego, y arreando que es gerundio.

[julia]

Se supone que el trabajo de la tesis tiene que ser original, en el caso de Echenique son artículos redactados con otras personas, ninguno es suyo en solitario, ya publicados, con lo que no solo no es un trabajo original, es que tampoco es original suya la autoría. No hay una sola parte que lo sea: o fundamentos de otros autores en artículos o libros, o artículos publicados con anterioridad y no hay nada de novedad en la tesis. También se presenta el tribunal como sospechoso porque los artículos compartidos eran de los catedráticos que lo formaban.

LA verdad es que estoy muy desfasada ya en estos temas, de alguna manera, la ciencia se hace sobre ciencia, y en determinados terrenos es muy difícil hacer investigaciones realmente innovadoras, pero esto da la sensación de sobrepasarlo. Se analiza capítulo por capítulo y debe ser tal cual o basarse exclusivamente en estos artículos de doble autoría, (que a saber si realmente el participo en ellos o el compañero de artículo con más prestigio se aprovechó del alumno), la suya y la de uno de los miembros del tribunal.

En todo caso es más material del que tirar, vamos que si la de Sánchez fue plagio, esta no se queda atrás, teniendo la ventaja de que esto es un terreno muy árido difícil de verificar.

Otro factor en contra es que debía haber irregularidades en el depósito.

Lo siento pero de este hombre me creo todas las maldades, ya he comentado que era conocido de mi hermano, y que lo más suave que dice de él cuando era adolescente es que era mala persona, clasista y resentido. Es del mismo barrio en el que vivíamos.

PD: que lo traígo a modo de rumor, habrá que ver cuanto de cierto hay y cuanto no

[ukiahaprasim]

(sin molestarme en leer nada de lo de Echenique).

La elaboración de una tesis doctoral se hace normalmente durante un número determinado de años durante los cuales es práctica habitual ir publicando artículos en diferentes revistas, tanto de manera individual, como de manera colectiva cuando algunos contenidos se realizan entre diferentes investigadores con temáticas que se cruzan en varios puntos..

Más aún, no solo es habitual, sino que el departamento que te paga , y cuya reputación depende del número de publicaciones que se hagan, te fuerza a ello...

Lo del autoplagio es , por tanto, una tontería... Hay muy pocas tesis doctorales en este país (y yo diría que en el mundo) que sean íntegramente originales....

Lo original debe ser el resultado final, no las diversas partes del desarrollo del mismo...


Ukiah

[entropia]

Gracias gavalia, julia y ukiahaprasim.

Mi idea de tesis se acerca más a la de ukiahaprasim.
Lo del autoplagio lo entendería como citarse a uno mismo sin poner la fuente en la bibliografía.

[julia]

sino que el departamento que te paga

¿Y eso donde?

Publicar en revistas científicas, es pagar por hacerlo, las subscriciones son carísimas, a la amiga de mi hija, le dijeron que su trabajo fin de Master era para publicar, y para llevarlo a un congreso que la invitaban a que lo hiciera, pero todo a su costa, la universidad da la pone su nombre y los alumnos su pasta. Otra cosa será los investigadores de pitimini, que a esos seguramente será el departamento de marras quien lo financie, no a un estudiante de doctorado o de lo que sea, incluso a doctores, mi cuñado lo es, doctor y director de departamento en una universidad privada con el certificado de la Aneca y no le han pagado nunca por publicar, bastante hace si lo hacen gratis para engordar el curriculum. No Ukiah, precisamente ese es el punto flojo de nuestra universidad, la falta de promoción de sus trabajos. Comparativamente no tienen nada que envidiar, pero, si no dan más juego en los rankings es precisamente por eso.

En lo demás puedo estar de acuerdo, ya he dicho que era un tema que para mi es puro sectarismo propio y fobia al personaje.

[ukiahaprasim]

sino que el departamento que te paga

¿Y eso donde?

Publicar en revistas científicas, es pagar por hacerlo, las subscriciones son carísimas, a la amiga de mi hija, le dijeron que su trabajo fin de Master era para publicar, y para llevarlo a un congreso que la invitaban a que lo hiciera, pero todo a su costa, la universidad da la pone su nombre y los alumnos su pasta. Otra cosa será los investigadores de pitimini, que a esos seguramente será el departamento de marras quien lo financie, no a un estudiante de doctorado o de lo que sea, incluso a doctores, mi cuñado lo es, doctor y director de departamento en una universidad privada con el certificado de la Aneca y no le han pagado nunca por publicar, bastante hace si lo hacen gratis para engordar el curriculum. No Ukiah, precisamente ese es el punto flojo de nuestra universidad, la falta de promoción de sus trabajos. Comparativamente no tienen nada que envidiar, pero, si no dan más juego en los rankings es precisamente por eso.

En lo demás puedo estar de acuerdo, ya he dicho que era un tema que para mi es puro sectarismo propio y fobia al personaje.

Al menos en mis tiempos, la mayor parte de los doctorandos eran o asociados o becados de una u otra forma...


No te pagan por publicar.

Te pagan (o mal pagan), pero te exigen publicar...


Ukiah

[jilguero]

Hay variaciones de unas universidades a otras e imagino que de unas disciplinas a otras, pero mientras que ahora, al menos en Ciencias, presentar una tesis con capitulos publicados es bien visto y a veces hasta exigido, antes tenian que ser datos originales y no publicados. ¿En que año defendió la tesis este hombre?

En el caso actual, en las universidades que conozco, las publicaciones que forman parte de la tesis tienen que haberse hecho dentro de los cuatro últimos años, mientras el doctorando forma parte del programa doctoral, y tiene que ser primet autor él o bien su director de tesis (forma de estar seguro de que se lo ha currado él y no fruto del trabajo de otros).

Las revistas en que se publica, hay muchas y muy buenas en las que no se paga por publicar. Son en las que habitualmente publican quienes investigan de forma profesional. Son más exigentes porque son competitivas. Pero en la última década han proliferado revistas donde se paga por publicar y es más fácil hacerlo porque como es un negocio, más trabajos, más dinero. Para mantener cierto nivel/prestigio los trabajos son revisados por otros especialistas pero solo se te pide que valores que los resultados son creibles y la interpretación coherente: cierta calidad pero sin comparar el estudio con otros. En las que no se paga, en cambio, además tienes que valorar si van a tener suficiente impacto, su originalidad y si tiene el nivel de esa revista. (Las revistas tienen un índice de impacto que varia cada año y que te da idea de su nivel). Estas revistas en que no se paga por publicar (si por suscribirte para leerlas) publican un número fijo de trabajos y rechazan muchos más. Un trabajo muy bueno tiene cabida en ambos tipos de revistas. Un trabajo mediocre o incluso flojo tiene cabida solo en las de pago o en una de no pago con bajo nivel de impacto.

Y como en todo, hay tesis muy buenas y curradas y otras más flojas. En todo caso, el trabajo debe de ser original y realizado por el doctorando durante sus años de doctorado: no es que presentes de tesis algo antes publicado pero si puedes publicar parte de tu tesis durante los años de su realización (incluyes los trabajo en la tesis que llevan en esa modalidad un texto común que da coherencia al estudio aunque esté publicado por separado). Y lo de los plagios me da la sensación que es más frecuente entre políticos porque quizás hagan la tesis sin tener ningún interés en investigar.

El caso de Echenique lo desconozco.

[julia]

Le preguntaría a un amigo que es profesor en la Universidad de Zaragoza, pero no quiero levantarle la liebre yo, que es de VOX ( militante y sangrentemente manifiesto por donde quiera que va). El podría argumentar con rigor todas las irregularidades de las que le acusan pero me temo que montará una gorda para que como mínimo le retiren el doctorado

[jilguero]

Le preguntaría a un amigo que es profesor en la Universidad de Zaragoza, pero no quiero levantarle la liebre yo, que es de VOX ( militante y sangrentemente manifiesto por donde quiera que va). El podría argumentar con rigor todas las irregularidades de las que le acusan pero me temo que montará una gorda para que como mínimo le retiren el doctorado

Echenique creo que era/es del organismo en que yo trabajo (CSIC). Le podría preguntar a algún físico pero tampoco creo merezca la pena: si es verdad, quien lo mira con buenos ojos no se lo creerá; si no es verdad, no se lo crearán qienes los miran mal.

[julia]

Si trabajaba en el CSIC, pero supongo que lo de la tesis es anterior. Aqui la facultad de Ciencias tiene muy buena fama, sobre todo Quimicas, no se, se me hace raro. Tienes que controlar mucho estos temas para saber hasta dónde son ciertas la irregularidad, aqui no hay un exministro declarando que le hizo la tesis su gente.

No poner tu trabajo fin de grado, de master o tu tesis a disposición pública creo que es algo normal si quieres seguir con ello o rentabilizar estos trabajos en alguna patente. Asi que no se que tan censurable es. Ya digo que hay que controlar mucho como es tema para ver irregularidades y si no es muy fácil hacer sangre.