Ciudadanos

Debates y otros temas con fundamento
Avatar de Usuario
Massi
Vivo aquí
Mensajes: 6470
Registrado: 12 Sep 2017 22:07
Ubicación: Para allá...

Re: Ciutadans-Albert Rivera

Mensaje por Massi » 30 Abr 2019 23:38

¿Alguna vez hemos tenido que ver algo con Cataluña, vamos...? :lista:

Imagen

Avatar de Usuario
peoplespoet
Foroadicto
Mensajes: 4036
Registrado: 03 Mar 2006 13:07

Re: Ciutadans-Albert Rivera

Mensaje por peoplespoet » 01 May 2019 14:12

Una cosa de las muchas cosas que me han repateado de la campaña de Ciudadanos es la elección de su eslogan. Ya sé que los eslóganes son lo que son, marketing electoral, frases que en el mejor de los casos expresan un deseo, no una realidad. Pero si por lo general los eslóganes suelen ser frases huecas, en el caso de estas generales, Ciudadanos ha batido el récord.

Porque “Vamos” no significa nada, es una frase totalmente vacía. Realmente es una frase de ánimo, no hay ningún contenido detrás. Es la trasposición a la política de la lógica deportiva, la banalización en todo su esplendor.

Con lo criticables que puedan ser, los eslóganes de los otros partidos tenían su lógica. La izquierda tiraba del tópico utópico (“Haz que pase”, “Sí se puede”), mientras la derecha mermada apelaba al más vale malo conocido (“Valor seguro”). Gustarán más o menos, pero en cada caso hay una lógica detrás.

¿Qué hay detrás de “vamos”?

Nada. Absolutamente nada.

Por si fuera poco, detrás venía Rivera con su lenguaje corporal robótico cerrando sus discursitos con el puño cerrado a lo Nadal y repitiendo el “vamos” al público. Como un gallito de pachanga que acaba de marcar un gol.
-Acabado: El gigante enterrado de Kazuo Ishiguro
-Leyendo: Galou, z-28 de Lois Diéguez

Avatar de Usuario
Mario Cavara
Foroadicto
Mensajes: 3361
Registrado: 08 Oct 2016 18:26

Re: Ciutadans-Albert Rivera

Mensaje por Mario Cavara » 01 May 2019 14:30

peoplespoet escribió:
01 May 2019 14:12

¿Qué hay detrás de “vamos”?

Nada. Absolutamente nada.
Ejem, no sé si lo sabrás, pero es el grito de guerra del gran Rafa Nadal, posiblemente la persona más admirada de este país, tanto por los de derechas como por los de izquierdas.

A mí no me gustó el slogan precisamente por eso, porque es monopolio de Rafa y debería ser patrimonio absolutamente suyo. Pero significado tiene y, a mi juicio, bastante. Es el grito de la fuerza, de la esperanza, del no decaer, del luchar hasta el final para conseguir el triunfo. Es Rafael Nadal en toda su esencia.

Avatar de Usuario
ukiahaprasim
Robotillo
Mensajes: 34880
Registrado: 15 May 2007 19:23
Contactar:

Re: Ciutadans-Albert Rivera

Mensaje por ukiahaprasim » 01 May 2019 14:38

Es que el "a por ellos" también estaba pillado ya, y se quedaban sin ideas...


Ukiah

Avatar de Usuario
peoplespoet
Foroadicto
Mensajes: 4036
Registrado: 03 Mar 2006 13:07

Re: Ciutadans-Albert Rivera

Mensaje por peoplespoet » 01 May 2019 15:10

Mario Cavara escribió:
01 May 2019 14:30
peoplespoet escribió:
01 May 2019 14:12

¿Qué hay detrás de “vamos”?

Nada. Absolutamente nada.
Ejem, no sé si lo sabrás, pero es el grito de guerra del gran Rafa Nadal, posiblemente la persona más admirada de este país, tanto por los de derechas como por los de izquierdas.
Ejem, no sé si te has parado a leer lo que he escrito:
Porque “Vamos” no significa nada, es una frase totalmente vacía. Realmente es una frase de ánimo, no hay ningún contenido detrás. Es la trasposición a la política de la lógica deportiva, la banalización en todo su esplendor.

Por si fuera poco, detrás venía Rivera con su lenguaje corporal robótico cerrando sus discursitos con el puño cerrado a lo Nadal y repitiendo el “vamos” al público. Como un gallito de pachanga que acaba de marcar un gol.
Mario Cavara escribió:
01 May 2019 14:30
A mí no me gustó el slogan precisamente por eso, porque es monopolio de Rafa y debería ser patrimonio absolutamente suyo. Pero significado tiene y, a mi juicio, bastante. Es el grito de la fuerza, de la esperanza, del no decaer, del luchar hasta el final para conseguir el triunfo. Es Rafael Nadal en toda su esencia.
Lo que hay que leer a veces.
-Acabado: El gigante enterrado de Kazuo Ishiguro
-Leyendo: Galou, z-28 de Lois Diéguez

Hiro
Vivo aquí
Mensajes: 9969
Registrado: 03 Abr 2008 23:20

Re: Ciutadans-Albert Rivera

Mensaje por Hiro » 01 May 2019 19:53

lucia escribió:
30 Abr 2019 22:37
Han sacado 100.000 votos mas que en las anteriores generales y han pasado de ser la sexta a la quinta fuerza. Que según @ukiahaprasim es con las que hay que comparar.

Mientras, los comunes han perdido casi tantos votos como el PP, aunque partían de más arriba.
En diciembre de 2017 se celebraron elecciones en Cataluña, votó el 79,09% del electorado, y los resultados fueron los siguientes:

1º- C's 1.109.732 votos que corresponden al 25,35 %
2º JUNTSxCAT 948.233 votos que corresponden al 21,66 %
3º ERC-CatSí 935.861 votos que corresponden al 21,38 %
4º PSC 606.659 votos que corresponden al 13,86 %
5º CatComú-Podem 326.360 votos que corresponden al 7,46 %
6º CUP 195.246 votos que corresponden al 4,46 %
7º PP 185.670 que corresponden al 4,24 %

Menos de año y medio después, el domingo pasado, en Cataluña se vuelve a votar , hay una participación muy similar (77,58%) y se dan los siguientes resultados:

1º ERC-SOBIRANISTES 1.015.355 votos que corresponden al 24,59 %
2º PSC 958.343 votos que corresponde al 23,21 %
3º ECP-GUANYEM EL CANVI 614.738 votos que corresponde al 14,89 %
4º JxCAT-JUNTS 497.638 votos que corresponden al 12,05 %
5º Cs 477.096 votos que corresponden al 11,55 %
6º PP 200.209 votos que corresponden al 4,85 %
7º VOX 148.481 votos que corresponden al 3,6 %

Es decir, Ciudadanos en menos de año y medio a pasado de ser los primeros en Cataluña a ser los quintos, han perdido más de la mitad de sus votos, han pasado de tener el 25,35% de los votos al 11,55% , dándose además la circunstancia que la cabeza de cartel, Inés Arrimadas era la misma en los dos procesos electorales así que no se puede buscar la disculpa de la falta de tirón del cabeza de cartel y piensas lucía, que el problema en Cataluña lo tienen los comunes :shock:

Hiro
Vivo aquí
Mensajes: 9969
Registrado: 03 Abr 2008 23:20

Re: Ciutadans-Albert Rivera

Mensaje por Hiro » 01 May 2019 20:02

peoplespoet escribió:
01 May 2019 14:12
Una cosa de las muchas cosas que me han repateado de la campaña de Ciudadanos es la elección de su eslogan.
Pues gracias a su eslogan, Buenafuente nos dejó un rato muy divertido.
Está a partir del minuto 5 :cunao:



Enlace

Avatar de Usuario
lucia
Cruela de vil
Mensajes: 71854
Registrado: 26 Dic 2003 18:50

Re: Ciutadans-Albert Rivera

Mensaje por lucia » 01 May 2019 20:12

Hiro escribió:
01 May 2019 19:53
lucia escribió:
30 Abr 2019 22:37
Han sacado 100.000 votos mas que en las anteriores generales y han pasado de ser la sexta a la quinta fuerza. Que según @ukiahaprasim es con las que hay que comparar.

Mientras, los comunes han perdido casi tantos votos como el PP, aunque partían de más arriba.
En diciembre de 2017 se celebraron elecciones en Cataluña, votó el 79,09% del electorado, y los resultados fueron los siguientes:

1º- C's 1.109.732 votos que corresponden al 25,35 %
2º JUNTSxCAT 948.233 votos que corresponden al 21,66 %
3º ERC-CatSí 935.861 votos que corresponden al 21,38 %
4º PSC 606.659 votos que corresponden al 13,86 %
5º CatComú-Podem 326.360 votos que corresponden al 7,46 %
6º CUP 195.246 votos que corresponden al 4,46 %
7º PP 185.670 que corresponden al 4,24 %

Menos de año y medio después, el domingo pasado, en Cataluña se vuelve a votar , hay una participación muy similar (77,58%) y se dan los siguientes resultados:

1º ERC-SOBIRANISTES 1.015.355 votos que corresponden al 24,59 %
2º PSC 958.343 votos que corresponde al 23,21 %
3º ECP-GUANYEM EL CANVI 614.738 votos que corresponde al 14,89 %
4º JxCAT-JUNTS 497.638 votos que corresponden al 12,05 %
5º Cs 477.096 votos que corresponden al 11,55 %
6º PP 200.209 votos que corresponden al 4,85 %
7º VOX 148.481 votos que corresponden al 3,6 %

Es decir, Ciudadanos en menos de año y medio a pasado de ser los primeros en Cataluña a ser los quintos, han perdido más de la mitad de sus votos, han pasado de tener el 25,35% de los votos al 11,55% , dándose además la circunstancia que la cabeza de cartel, Inés Arrimadas era la misma en los dos procesos electorales así que no se puede buscar la disculpa de la falta de tirón del cabeza de cartel y piensas lucía, que el problema en Cataluña lo tienen los comunes :shock:
Ya, pero te repito que Ukiah dice que hay que comparara generales con generales, autonómicas con autonómicas y locales con locales. Y hay que darle la razón porque en un mismo día en Madrid Podemos tuvo muchos mas votos en el ayuntamiento que en la comunidad.

Avatar de Usuario
ukiahaprasim
Robotillo
Mensajes: 34880
Registrado: 15 May 2007 19:23
Contactar:

Re: Ciutadans-Albert Rivera

Mensaje por ukiahaprasim » 01 May 2019 20:15

Siempre hay diferencias, en especial con las municipales...

Pero no deja de ser llamativo, y más cuando aparentemente mucho de ese voto se puede haber ido a opciones dispares como VOX o PSC


Ukiah

Hiro
Vivo aquí
Mensajes: 9969
Registrado: 03 Abr 2008 23:20

Re: Ciutadans-Albert Rivera

Mensaje por Hiro » 01 May 2019 20:22

ukiahaprasim escribió:
01 May 2019 20:15
Siempre hay diferencias, en especial con las municipales...

Pero no deja de ser llamativo, y más cuando aparentemente mucho de ese voto se puede haber ido a opciones dispares como VOX o PSC
Si, en las municipales influye mucho el cabeza de lista. Hay alcaldes que suman votos y otros restan al partido, pero en este caso da la casualidad de que el cabeza de cartel fue el mismo y que pasó muy poco tiempo entre las catalanas y las generales y la caída de votos es tremenda. Si no fuese un partido mimado por los medios habría aparecido en todos los titulares, lo mismo que habría aparecido la gran subida de ERC, en la que algo tendrá que ver la estrategia de la derecha de atacar las instituciones catalanes y el juicio que se está celebrando en Madrid.

Pero como es un mensaje que no interesa, al fin y al cabo en la campaña de acoso están los principales medios nacionales y no conviene reconocer que metieron la pata, mejor seguir metiéndola y decir que los de Ciudadanos son el otro triunfador de las elecciones :roll:

Avatar de Usuario
lucia
Cruela de vil
Mensajes: 71854
Registrado: 26 Dic 2003 18:50

Re: Ciutadans-Albert Rivera

Mensaje por lucia » 01 May 2019 22:14

Según ese argumento del juicio, JxC también debería haber ganado votos respecto a las autonómicas y no lo ha hecho. Ahí la diferencia es que el cabeza de partido de uno es una persona con las ideas claras, que podrás compartir o no (Junqueras), y el otro es un partido que no.
JXC autonómicas 948.233 nacionales 497.638 En las anteriores: 1.628.714 y 483.488
Cs autonómicas 1.109.732 nacionales 477.096 En las anteriores: 736.364 y 380.497

Por si no lo recuerdas, las autonómicas fueron en 2015 y las nacionales en 2016. Vamos, que bastantes catalanes que votaban a Cs en las autonómicas votaban a PP en las generales y algunos de JxC votaban a ERC y otros partidos.

Es más, según ese argumento tuyo del juicio y el 155, el porcentaje de votantes de partidos que quieren claramente referéndum ya debería haber subido mas (suben 271.915 o un 14%) que el de los partidos constitucionalistas (suben 379.224 o un 27%) y no lo ha hecho. Si quitas de la ecuación a los comunes, entonces sí, suben mas los independentistas. Pero esto viene a decir que lo que han hecho el juicio y el 155 es decantar a los comunes separatistas hacia ERC.

Avatar de Usuario
SUTE
Vivo aquí
Mensajes: 8690
Registrado: 30 Abr 2008 11:18
Ubicación: Can Fanga

Re: Ciutadans-Albert Rivera

Mensaje por SUTE » 01 May 2019 22:27

Nooo, los comuns siempre han esta a favor del referendum, lo que dentro de los comuns hay indepes y no indepes

Avatar de Usuario
peoplespoet
Foroadicto
Mensajes: 4036
Registrado: 03 Mar 2006 13:07

Re: Ciutadans-Albert Rivera

Mensaje por peoplespoet » 02 May 2019 11:51

Hiro escribió:
01 May 2019 20:02
peoplespoet escribió:
01 May 2019 14:12
Una cosa de las muchas cosas que me han repateado de la campaña de Ciudadanos es la elección de su eslogan.
Pues gracias a su eslogan, Buenafuente nos dejó un rato muy divertido.
Está a partir del minuto 5 :cunao:
:lol:
-Acabado: El gigante enterrado de Kazuo Ishiguro
-Leyendo: Galou, z-28 de Lois Diéguez

Hiro
Vivo aquí
Mensajes: 9969
Registrado: 03 Abr 2008 23:20

Re: Ciutadans-Albert Rivera

Mensaje por Hiro » 02 May 2019 17:02

lucia escribió:
01 May 2019 22:14
Según ese argumento del juicio, JxC también debería haber ganado votos respecto a las autonómicas y no lo ha hecho.
Quizás la diferencia es que unos estaban en la cárcel y otros en Waterloo, de todas formas eso de que haya influido no deja de ser una hipótesis, una opinión mía en la que tampoco insisto porque la realidad de Cataluña la desconozco bastante, sólo se lo poco que me cuentan los medios de fuera de Cataluña y La Vanguardia que leo de vez en cuando.

lucia escribió:
01 May 2019 22:14
Por si no lo recuerdas, las autonómicas fueron en 2015 y las nacionales en 2016. Vamos, que bastantes catalanes que votaban a Cs en las autonómicas votaban a PP en las generales y algunos de JxC votaban a ERC y otros partidos.
Yo eso de que los votantes eligen una opción según el tipo de elección digo que si, pero poco. Está claro que el cabeza de lista influye mucho (de ahí los ataques a los cabezas de lista como manera de laminar a un partido), pero cuando la gente va a votar al Congreso y al Senado suele votar al mismo partido aunque el tipo de elección sea muy distinto, uno listas cerradas y otro listas abiertas.

Cuando la gente vote dentro de unos días a las municipales, autonómicas y europeas, aunque los votos de cuenten de muy distinta manera (en las europeas tenemos sólo una circunscripción en España, eso que tanto le gusta a algunos foreros), seguro que la mayoría vota al mismo partido en los tres casos. Cuando Susana Díaz adelanta las elecciones en Andalucía era tratando de evitar ese efecto y cuando Ximo Puig en Valencia las celebra a la vez que las generales es porque busca el contagio.
lucia escribió:
01 May 2019 22:14
Es más, según ese argumento tuyo del juicio y el 155, el porcentaje de votantes de partidos que quieren claramente referéndum ya debería haber subido mas (suben 271.915 o un 14%) que el de los partidos constitucionalistas (suben 379.224 o un 27%) y no lo ha hecho. Si quitas de la ecuación a los comunes, entonces sí, suben mas los independentistas. Pero esto viene a decir que lo que han hecho el juicio y el 155 es decantar a los comunes separatistas hacia ERC.
Lo del juicio y el 155 era una hipótesis sobre la explicación de porque sube tanto ERC, igual hay otras mejores, pero yo de momento no oí ninguna (ni mejores ni peores, la subida de ERC no se comenta demasiado).

Por cierto, en las elecciones sucede algo curioso con los votos "desaparecidos" de C,s, no están ni el PP (qué sube pero muy poco), ni en VOX que aparece nuevo pero no compensa ni con mucho los perdidos por Cs. Es decir son votos que pasan del bloque de Colón, del bloque de la derecha, al bloque de la izquierda (o al independentista).

Se ve que la campaña del Cs no gustó en Cataluña, y mira que lo de "Vamos" estaba bien :mrgreen:

Avatar de Usuario
SUTE
Vivo aquí
Mensajes: 8690
Registrado: 30 Abr 2008 11:18
Ubicación: Can Fanga

Re: Ciutadans-Albert Rivera

Mensaje por SUTE » 02 May 2019 17:49

Yo creo que en Catalunyanlos votos fugados de c's esta bastante claro donde han ido mayoritariamente, al psc, ten en cuenta que las autonomicas se celebraron en una situacion muy especial, pwro vamos que creo que los resultados de ahora son los mas veridicos, me refiero que representan verdaderamente mas a la sociedad catalana

Responder