Fútbol

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Aben Razín
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Re: Fútbol

Mensaje por Aben Razín » 07 Mar 2019 13:46

danicg escribió:
07 Mar 2019 13:40
Precisamente al Madrid Lo que menos le hace falta es un director deportivo tipo Monchi. El Madrid ficha a los mejores en su puesto y son de sobra conocidos por todos. Creo que el problema ha sido o han sido otros. Falta de un entrenador con capacidad para manejar ese tipo de vestuarios, que se le haya ido Cristiano y en su lugar haya venido Mariano, final de ciclo, un presidente que de dinero sabrá mucho pero que de fútbol entiende poco, creerse que con el nombre lo ganan todo y infravalorar a los demás...
Pero, en el Real Madrid o en el Barcelona, ¿Quién es el que ficha el presidente, el entrenador o un tal director deportivo? Entiendo que debería ser este último con cierta independencia y limitación presupuestaria, por supuesto, :mrgreen:

Lo de fichar los mejores en su puesto es evidente que no es así, :no:
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Re: Fútbol

Mensaje por danicg » 07 Mar 2019 14:00

Para fichar a Mbapé no hace falta un director deportivo

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Re: Fútbol

Mensaje por Aben Razín » 07 Mar 2019 14:11

danicg escribió:
07 Mar 2019 14:00
Para fichar a Mbapé no hace falta un director deportivo

Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk
Pero, por ejemplo, ¿es lo que necesita ahora el Real Madrid?, :?:

Lo fichó el PSG y tampoco es que, este año, vaya a conseguir la Champions, :roll:
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Re: Fútbol

Mensaje por Aben Razín » 07 Mar 2019 14:20

Si el Real Madrid no ha fichado bien y por eso se encuentra en la situación que está; en el caso de PSG, es todo lo contrario, :roll:

https://www.marca.xxx/futbol/champions- ... 4584.html

(xxx = com)

:dragon: :no:
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Re: Fútbol

Mensaje por JuanXito » 07 Mar 2019 14:43

Jugadores sobrevalorados, Messi y Ronaldo, no entiendo porque ganan tanto dinero :alien2:

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Re: Fútbol

Mensaje por ciro » 07 Mar 2019 17:25

El fútbol actual es dinero. No darse cuenta de eso es estar ciego. Es verdad que, a veces, un equipo con menos dinero saca más rendimiento a sus jugadores y fichajes, pero a la larga siempre ganan los que tienen más dinero. El ejemplo del PSG me sirve incluso habiendo caído en octavos varias veces. Hay que recordar que la mayoría de las veces que ha caído no ha caído con equipos pobretones, los demás también tienen dinero (Madrid segundo equipo por presupuesto de Europa, Manchester United tercer equipo de Europa por presupuesto por delante del propio PSG que es sexto,...) y además con su jugador mejor pagado (Neymar) lesionado. El PSG, equipo de la capital de Francia, solo había ganado dos Ligas Francesas en toda su historia hasta que llegó el dinero. Desde entonces: 5 ligas consecutivas. La Champions es muy engañosa. Primero porque no es una competición de regularidad sino de eliminatorias. Un pequeño fallo te puede dejar fuera. De hecho, el mejor equipo de Europa en los últimos años (Barcelona, que ¡oh sorpresa! es también el que mayor presupuesto tiene) lleva tiempo sin ganarla.
Que con dinero se hacen buenos equipos, es indudable. El Chelsey no era nadie hasta que llegó el dinero. El Villarreal no era nadie hasta que llegó el dinero y en cuanto se ha ido volverá a no ser nadie. El Depor no era nadie hasta que llegó el dinero y volvió a no ser nadie cuando se fue.
Lista de presupuestos en temporada 2017-2018:
Barcelona - 897 millones de euros
Real Madrid - 690,3 millones de euros
Manchester United - 655 millones de euros
Bayern de Múnich - 570 millones de euros
Manchester City - 548 millones de euros
PSG - 540 millones de euros
Juventus - 500 millones de euros
Chelsea - 472 millones de euros
Arsenal - 417 millones de euros
Borussia Dortmund - 400 millones de euros
Liverpool - 361 millones de euros
Atlético de Madrid - 343 millones de euros
Tottenham - 288 millones de euros
AC Milan - 263 millones de euros

¿Os suenan? Sí, son los que siempre están en las semifinales, finales o ganan la Champions. Milagros, los justos.

¿Solución? Yo creo que habría que empezar por las ligas de cada país. Los jugadores no son trabajadores al uso, son deportistas. Aplicar la legislación de los trabajadores europeos a los jugadores es muy bueno para ellos y sus representantes pero mata el deporte. ¿Para qué voy a estar formando un jugador toda su vida deportiva, si en cuanto juega un mes bueno en el Sporting de Gijón, por ejemplo, me lo llevan por nada? ¿Son gijoneses los jugadores del Sporting? ¿Por qué no se aplica un derecho de retención pongamos hasta los 25 años? ¿Por qué no se obliga a que el Madrid juegue con 8 jugadores, por ejemplo, de Madrid, en su equipo titular? ¿ De qué le sirve al Ayax, otro ejemplo, ir formando buenos jugadores para que le desmantelen el equipo al año siguiente? ¿Por qué en el país más capitalista e individualista del mundo funciona un sistema de Draft en la NBA en que el peor equipo elige al mejor jugador por encima de su voluntad y en Europa no puede funcionar un sistema parecido? Pues así muchos aficionados están aburridos de que siempre gane la Liga el Barcelona, el Madrid o esporádicamente el Atlético. Y en Europa pues esos del máximo presupuesto. No hay otra.
En cuanto a por qué Messi y Ronaldo son los que más cobran. Porque no había nadie que metiera 50 goles por temporada salvo ellos dos. ¿Me parece que es mucho lo que cobran? Sí. ¿Lo generan? Ellos dicen que sí, yo sostengo que no. Pero que eran los mejores en su profesión no hay duda. ¿Cobran mucho los dos mejores arquitectos del mundo, los dos mejores médicos, los dos mejores abogados,...? Probablemente también. Bueno, los médicos si se dedican a la privada (es decir ganan dinero por ser empresarios no por ser médicos), que en la pública nadie se hace rico en España (os lo aseguro :D ).
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Re: Fútbol

Mensaje por ukiahaprasim » 07 Mar 2019 18:00

JuanXito escribió:
07 Mar 2019 14:43
Jugadores sobrevalorados, Messi y Ronaldo, no entiendo porque ganan tanto dinero :alien2:
porque hay gente que paga una pasta por comprar una entrada para verles, por una camiseta con su nombre, por un abono de TV, porque compra las cosas que ellos anuncian, porque... ....


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Re: Fútbol

Mensaje por Aben Razín » 08 Mar 2019 10:43

ciro escribió:
07 Mar 2019 17:25
¿Solución?
Creo que más bien habría que trabajar sobre una batería de actuaciones para esta situación que, a todas luces, se ha escapado de las manos. Por ejemplo, en el caso de los tres equipos españoles que citas, si realmente la AEAT o la SS estuviera encima de sus deudas, hace tiempo que se hubieran disuelto y, sin embargo, seguimos en bucle.

Se me ocurren algunas como los techos salariales, incluso por suplementos extras de contabilidad que dudosamente están consignados en la contabilidad de los clubes. O, realmente, hacerles pagas por el pasivo de su patrimonio, ya que, en muchos casos, los estadios no son de titularidad del club. O... :roll:

Por cierto, nos has puesto una lista de presupuestos de los clubes, pero yo he visto otras en algunas páginas web que difieren de los datos que nos aportas, :!:
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Re: Fútbol

Mensaje por ciro » 09 Mar 2019 10:42

Aben Razín escribió:
08 Mar 2019 10:43


Por cierto, nos has puesto una lista de presupuestos de los clubes, pero yo he visto otras en algunas páginas web que difieren de los datos que nos aportas, :!:
Bueno, hay club investigados por falsear las cuentas. Por ejemplo, el PSG. Esos son presupuestos "oficiales". Sospecho, que como en todo, haya un presupuesto B.
En los casos de muchos jugadores tengo muchas dudas de que generen el dinero que ganan. Hay muchas maneras de hacer trampas: que paguen los ayuntamientos ( o sea, todos) las recalificaciones de terrenos que les interesan a los clubs, que los financien partidos independentistas, en otros casos, con las cajas de ahorros públicas (que hemos acabando pagando todos), no pagando la SS o los impuestos correspondientes, los derechos de emisión de TVs públicas inflados y otras maneras de que paguemos todos los astronómicos sueldos de algunos. No se si alguien se acuerda que en la populosa city de Ciudad Real estaba el mejor equipo de Europa de Balonmano, pagando unos sueldos desorbitantes a sus jugadores (que seguro que decían que generaban lo que ganaban). Bueno, eso hasta que quebró Caja Castilla la Mancha y la tuvimos que rescatar todos, los que les gusta y los que no les gusta el balonmano.
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Re: Fútbol

Mensaje por Aben Razín » 11 Mar 2019 08:41

ciro escribió:
09 Mar 2019 10:42
Bueno, hay club investigados por falsear las cuentas. Por ejemplo, el PSG. Esos son presupuestos "oficiales". Sospecho, que como en todo, haya un presupuesto B.
En los casos de muchos jugadores tengo muchas dudas de que generen el dinero que ganan. Hay muchas maneras de hacer trampas: que paguen los ayuntamientos ( o sea, todos) las recalificaciones de terrenos que les interesan a los clubs, que los financien partidos independentistas, en otros casos, con las cajas de ahorros públicas (que hemos acabando pagando todos), no pagando la SS o los impuestos correspondientes, los derechos de emisión de TVs públicas inflados y otras maneras de que paguemos todos los astronómicos sueldos de algunos. No se si alguien se acuerda que en la populosa city de Ciudad Real estaba el mejor equipo de Europa de Balonmano, pagando unos sueldos desorbitantes a sus jugadores (que seguro que decían que generaban lo que ganaban). Bueno, eso hasta que quebró Caja Castilla la Mancha y la tuvimos que rescatar todos, los que les gusta y los que no les gusta el balonmano.
El caso del PSG no ha sido el único en la historia. Quizás, ahora, se mire más con lupa, pero me acuerdo, allá por los 80, de cómo algunos clubes ponían el estadio de fútbol como patrimonio que debería figurar en la columna del Haber, y ¡no pasaba nada!, :15:

Como he indicado, si la AEAT o la SS entraran a cobrar sus deudas o ejecutar los avales que tienen depositados, no quedaba ninguno en primera, pero sería espantoso que, a parte de quitarnos el pan, ahora nos quiten el circo, :cunao:
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Re: Fútbol

Mensaje por ciro » 12 Mar 2019 00:31

Cada cosa que hace Zidane me ratifica más en que es el mayor madridista desde tiempos inmemoriales. Sí, un gabacho con origen argelino. Primero perdona una ficha de jugador estratosférica que no perdonaron grandes madridistas como Raúl González o Iker Casillas. Luego perdonò otro contrato de entrenador y ahora coge un equipo en medio de una temporada desastrosa, cuando podía lavarse las manos, que hiciera la limpia Florentino e incorporarse al principio de la temporada que viene. Se va a tener que mojar en el descarte de jugadores y tragarse los penosos 11 partidos que quedan. Chapó, señor Zidane.
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Re: Fútbol

Mensaje por Aben Razín » 12 Mar 2019 09:16

ciro escribió:
12 Mar 2019 00:31
Cada cosa que hace Zidane me ratifica más en que es el mayor madridista desde tiempos inmemoriales. Sí, un gabacho con origen argelino. Primero perdona una ficha de jugador estratosférica que no perdonaron grandes madridistas como Raúl González o Iker Casillas. Luego perdonò otro contrato de entrenador y ahora coge un equipo en medio de una temporada desastrosa, cuando podía lavarse las manos, que hiciera la limpia Florentino e incorporarse al principio de la temporada que viene. Se va a tener que mojar en el descarte de jugadores y tragarse los penosos 11 partidos que quedan. Chapó, señor Zidane.
¡Quién lo diría de Florentino!, :cunao:

Aceptar un meteco para salvar un club millonario, :dragon:
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Re: Fútbol

Mensaje por Anubis » 12 Mar 2019 13:18

ciro escribió:
12 Mar 2019 00:31
Cada cosa que hace Zidane me ratifica más en que es el mayor madridista desde tiempos inmemoriales. Sí, un gabacho con origen argelino. Primero perdona una ficha de jugador estratosférica que no perdonaron grandes madridistas como Raúl González o Iker Casillas. Luego perdonò otro contrato de entrenador y ahora coge un equipo en medio de una temporada desastrosa, cuando podía lavarse las manos, que hiciera la limpia Florentino e incorporarse al principio de la temporada que viene. Se va a tener que mojar en el descarte de jugadores y tragarse los penosos 11 partidos que quedan. Chapó, señor Zidane.
Va a quedar muy por encima de jugadores y directivos. Nunca pensé que los rumores de su vuelta se iban a confirmar y arriesgarse a estropear su palmarés cogiendo un equipo en ruinas en medio de una temporada sin títulos en juego.
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Re: Fútbol

Mensaje por Mario Cavara » 13 Mar 2019 00:20

Ale, el Atleti eliminao. Vaya cagadita del Cholo y vaya panda de mataos que son los jugadores.

A ver si cae mañana también el Trampes y ya no queda ni uno en Europa :cunao:

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Re: Fútbol

Mensaje por Aben Razín » 13 Mar 2019 09:25

Mario Cavara escribió:
13 Mar 2019 00:20
Ale, el Atleti eliminao. Vaya cagadita del Cholo y vaya panda de mataos que son los jugadores.

A ver si cae mañana también el Trampes y ya no queda ni uno en Europa :cunao:
Mañana, hablaremos, :roll:
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