Partido socialista

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Pseudoabulafia
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Re: Partido Socialista

Mensaje por Pseudoabulafia »

Larús escribió:
Rembrandt escribió: ... A mi me encanta como personaje de ficción. Ruin, traicionera y dispuesta a todo por el sillón.
No puedo evitar acordarme de esto
De momento ya tienen hecho el trailer de la serie: :lol:

(OJAZO: El vídeo es una secuencia de la serie Juego de tronos y podría considerarse spoiler el mero hecho de verlo).

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Rembrandt
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Re: Partido Socialista

Mensaje por Rembrandt »

Personalmente no entiendo esa obsesión de que algún político, e incluso partido, sea malo por ser de derecha (convervador/liberal/democristiano) o de izquierdas (socialista/comunista/socioliberal) o incluso adoptar alguna medida de izquierda/derecha en un momento puntual.

Los ciudadanos no nacemos con un carnet político en los pañales y desde luego, veo mucho más útiles partidos sin ideología (izquierda o derecha) que son mucho más pragmáticos, capaces de acomodarse a lo que se entiende es el interés general.
Evidentemente, por eso me muevo en el centro.

Si ser de izquierdas supone apoyar las exigencias de los nacionalistas periféricos, por ejemplo, soy de derechas.
Si ser de derecha es estar en contra del matrimonio LGTB, por ejemplo, soy de izquierdas.

Todos los países de nuestro entorno, con décadas de vivencia democrática, han superado esta fase. En España, desafortunadamente, la democracia es aún tan frágil que solo triunfa la polarización de la sociedad (buenos/malos, ricos/pobres, creyentes/anticlericales, empresarios/obreros, nacionales/extranjeros, jóvenes/mayores, Madrid/Barça) típico en sistemas bipartidistas (Chile, EE.UU, Reino Unido, Grecia España o Italia).
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Pseudoabulafia
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Re: Partido Socialista

Mensaje por Pseudoabulafia »

A mí en cambio me parece importante que siga habiendo partidos que se identifiquen un tipo de políticas u otras. En realidad, lo preocupante es que se queden en identificarse con un color u otro y no lo reflejen en sus programas o en sus políticas efectivas.

Otra cosa distinta es que para mí los términos izquierdas o derechas se circunscriben principalmente al terreno económico y al protagonismo que se da a las patronales, a las empresas, a los sindicatos, a los trabajadores, etc. y al gasto en cuestiones sociales o quiénes son los encargados de realizar determinados trabajos (empresas o sector público).

Por las circunstancias que sean, en este país lo tenemos muchas veces asociado el modelo de organización territorial a izquierda/derecha, pero esa confusión no creo yo que tenga mucha base histórica. :roll:

Quizás la culpa sea de que la derecha centralista o españolista se ha apropiado de determinados símbolos y la izquierda ha dejado que se los apropie. Me refiero a cosas como el centralismo, el patriotismo, etc... Yo me considero bastante alejado de las ideas generales que ofrecen en su programa los partidos de derecha a los que puedo votar, y sin embargo tengo una idea de que un tipo de centralismo no es malo y me considero patriota. Lo que pasa es que mi idea de centralismo y de patriotismo es bastante distinta de la que yo percibo en los partidos de derechas, que a menudo me parece simple alardeo.

Otra cosa es que la derecha «tradicional» centralista haya tenido un único representante a nivel nacional y ha tenido más costumbre de imponer que de convencer, tanto en temas territoriales como en cuestiones de las relaciones con clero, por poner ejemplos en los que a mí la (prácticamente única) derecha que hemos tenido me ha provocado siempre muchísimo rechazo, aunque no sean cuestiones que definan a un partido específicamente como de derechas o de izquierdas.
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Pseudoabulafia
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Re: Partido Socialista

Mensaje por Pseudoabulafia »

Rembrandt escribió:Si ser de izquierdas supone apoyar las exigencias de los nacionalistas periféricos, por ejemplo, soy de derechas.
Si ser de derecha es estar en contra del matrimonio LGTB, por ejemplo, soy de izquierdas.
Entonces quizás sea más bien un problema de que hay poca diversidad donde elegir y no de la gente esté encasillada en ser de derechas o de izquierdas.

Por ejemplo, si esas dos cosas fuesen las que más te preocupasen y condicionasen tu voto, hasta hace bien poco «serías de izquierdas» o no serías, porque hasta hace bien poquito la derecha de ámbito nacional apoyaba las exigencias de los nacionalismos periféricos cuando le convenía electoralmente y se oponía con fiereza a cualquier tipo de matrimonio fuera del convencional. :roll:
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Rembrandt
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Re: Partido Socialista

Mensaje por Rembrandt »

En cuanto a lo último que suscribes, me encantaría que en España hubiese mayor pluralidad política precisamente para eso, para no condenar a la izquierda/derecha por como ha gobernado un único partido de izquierda/derecha en este país. Recordemos que las familias izquierda & derecha tienen muchas corrientes, como cite arriba, y no es lo mismo un socioliberal que un comunista o que un democristiano y un neoliberal.

Evidentemente, más que alternativa hemos tenido una verdadera alternancia en el poder. Si este lo hago mal, voto al otro, hasta que lo vuelva a hacer mal. Algo que aún no comprendo como hemos permitido y permitimos como sociedad... :no:
Pseudoabulafia escribió: [...] Por las circunstancias que sean, en este país lo tenemos muchas veces asociado el modelo de organización territorial a izquierda/derecha, pero esa confusión no creo yo que tenga mucha base histórica. :roll:

Quizás la culpa sea de que la derecha centralista o españolista se ha apropiado de determinados símbolos y la izquierda ha dejado que se los apropie. Me refiero a cosas como el centralismo, el patriotismo, etc... Yo me considero bastante alejado de las ideas generales que ofrecen en su programa los partidos de derecha a los que puedo votar, y sin embargo tengo una idea de que un tipo de centralismo no es malo y me considero patriota. [...]
El uso de los símbolos y signos es muy importante para construir identidades nacionales. Tras una larga dictadura con elevados cauces de centralismo y un patriotismo exacerbado, que daba caza a cualquier corriente contraria al centralismo político, los sectores más rupturistas con el anterior régimen protagonizados por las ideologías de de izquierda (las escisiones del PSOE y sobre todo el fuertísimo PCE de los años 70) abandonaron cualquier lazo que los pudiera identificar con el régimen anterior. Máxime si tuvimos una transición reformista y no rupturista, con idénticos signos y símbolos nacionales hasta bien entrados los años 80.

La derecha en este país se ha apropiado de la corriente patriotista, que ojo, poco tiene que ver con los nacionalismos (español, catalán, gallego o el que quieras). Aún la izquierda es muy reacia a poner una simple bandera nacional en un mitin. Es más, algo que dio mucho de que hablar fue que Pedro Sánchez usara una bandera nacional cuando en países de nuestro entorno está asumido como algo completamente aceptable.

Yo personalmente soy muy patriotista y a la vez considero que ciertas competencias como educación, sanidad o justicia deben estar centralizadas para garantizar su igualitaria aplicación en el conjunto el territorio, independientemente del lugar en el que residas, mientras que las CC.AA (invento español, todo hay que decirlo) deberían de pasar a ser Estados Federados con competencias delimitadas, específicas y libertad para ejecutarlas.

PD. La mala organización territorial, desde lo que conozco creo viene de lejos, y agravada desde el invento de las CC.AA en la II República y en la Transición con muchísimas competencias duplicadas [+gasto] y 5 niveles administrativos [+gasto] (ayuntamientos, diputaciones provinciales, CC.AA, Estado y Europa) cuando lo normal en Europa es encontrar solo 4.
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Rembrandt
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Re: Partido Socialista

Mensaje por Rembrandt »

Pseudoabulafia escribió:
Rembrandt escribió:Si ser de izquierdas supone apoyar las exigencias de los nacionalistas periféricos, por ejemplo, soy de derechas.
Si ser de derecha es estar en contra del matrimonio LGTB, por ejemplo, soy de izquierdas.
Entonces quizás sea más bien un problema de que hay poca diversidad donde elegir y no de la gente esté encasillada en ser de derechas o de izquierdas.

Por ejemplo, si esas dos cosas fuesen las que más te preocupasen y condicionasen tu voto, hasta hace bien poco «serías de izquierdas» o no serías, porque hasta hace bien poquito la derecha de ámbito nacional apoyaba las exigencias de los nacionalismos periféricos cuando le convenía electoralmente y se oponía con fiereza a cualquier tipo de matrimonio fuera del convencional. :roll:
Lo preocupante para mi no es eso, que también, sino que los dos grandes partidos nacionales no se han preocupado durante décadas de crear un discurso convincente, coherente y real a favor de la idea de España mientras que los nacionalismos periféricos si han aprovechado ese vacío discursivo para sembrar sus ideas. Como consecuencia estamos como estamos, con la enorme crisis territorial.
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ukiahaprasim
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Re: Partido Socialista

Mensaje por ukiahaprasim »

Resultados electorales de Holanda...

Los laboristas (historia social democracia) se van a tomar por c....

Han perdido ¿el 70℅? de los votos (eso me ha parecido oír, aunque no he buscado el dato)

Después de una legislatura sustentando un gobierno neo-liberal, muy ducho también en recortes, este partido sale reforzado en su segmento de votantes, mientras que el socialista de toda la vida se busca otras opciones.. partidos de izquierda, claro...

Pasok.
Renzi.
Holande y Vals
Laborismo inglés
Laborismo holandés


SPD y PSOE llevan mucho tiempo oyendo en su cabeza un estribillo, y aún no saben porque....

Figaro qua, Figaro la,
Figaro qua, Figaro la,
Figaro su, Figaro giu,
Figaro su, Figaro giu.

Pronto prontissimo
son come il fumine:
sono il factotum della citta.


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Pseudoabulafia
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Re: Partido Socialista

Mensaje por Pseudoabulafia »

Rembrandt escribió:Yo personalmente soy muy patriotista y a la vez considero que ciertas competencias como educación, sanidad o justicia deben estar centralizadas para garantizar su igualitaria aplicación en el conjunto el territorio, independientemente del lugar en el que residas, mientras que las CC.AA (invento español, todo hay que decirlo) deberían de pasar a ser Estados Federados con competencias delimitadas, específicas y libertad para ejecutarlas.
No tengo muy claro a qué te refieres con el término «patriotista». A mí, así a palo seco, me suena querer que todos los españoles sean muy patriotas por el mero hecho de haber nacido en territorio español. Yo me considero a mí mismo moderadamente patriota, pero mi concepto de patriotismo dista muchísimo del de gran parte de la derecha o de los representantes políticos de derechas.

En lo de las competencias, pues casi que te vuelvo a decir lo mismo de antes. Si eso de dar determinadas competencias es un factor decisivo a la hora de dar tu voto, lo habrás tenido muy difícil para votar a algún partido de derechas, ya que estos solo han avanzado en descentralización a remolque. Lo mismo con las que creías que era mejor no descentralizar, pero tanto a izquierda como a derechas, porque que es que hay muchas comunidades que quieren más descentralización, tanto en izquierda como en derechas. Es que al final hay mucha gente viviendo en esas comunidades y al final los partidos de carácter nacional han ido tirando a lo que les pedían no por capricho, sino porque representan a mucha gente.

Yo, por ejemplo, no estoy de acuerdo en tu planteamiento de que la educación deba ser una competencia centralizada, y en eso puedo encontrar unas ideas más similares a las mías dentro de los partidos de izquierda pero nunca entre los de derechas.

Y digo similares porque la izquierda del centro de Castilla no te creas que ha estado muy por la labor de «cosas raras» en lo de la descentralización. Estoy pensando concretamente en un tema que siempre suele abrir la caja de los truenos en una parte de la izquierda de centro de Castilla, como son los idiomas, pero también ocurre con la religión, etc.
Lo que a mí me produce mucho rechazo con el tema de los idiomas, por ejemplo, en la derecha a nivel nacional y gran parte de la izquierda, es esa manía de ver los idiomas distintos del castellano como una amenaza para la unidad territorial. En eso estoy en profundo desacuerdo, tanto estratégicamente como ideológicamente, con las ideas «centralistas» de mucha gente de por donde yo vivo.

Estratégicamente, porque creo que los diferentes idiomas que tenemos se podrían usar mucho para «hacer país» en vez de para crear desunión y sacar votos de la bronca, que es para lo que según mi percepción se usan muchas veces. En el tema de los idiomas, solo vería una ventaja en la centralización si en las comunidades no bilingües dedicasen horas lectivas a la enseñanza de lenguas españolas. En parte por establecer una cierta simetría que ahora mismo no existe y en parte porque creo sinceramente que los idiomas podrían servir para unir si se fomentase un poco su enseñanza en todo el territorio. Mientras esto no sea así, mi voto se acerca mucho más a los partidos de izquierda «descentralizadores» en materia de educación que a los centralizadores. Centralización y descentralización son conceptos muy difusos y que pueden significar muchas cosas. Aunque en muchos aspectos me considero centralista, mi idea de centralismo está bastante lejos del centralismo del PP, por ejemplo.

Ideológicamente, porque creo que un idioma es un tesoro y me cabrea bastante la actitud «defensiva» o atacante que suele tomar la derecha respecto a los idiomas distintos al castellano. Ya te digo que no es algo exclusivo, aunque sí percibo que se da más en la derecha. Tampoco es algo que defina como derecha o izquierda, pero es lo que tenemos en política educativa en España.
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Hiro
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Re: Partido Socialista

Mensaje por Hiro »

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Re: Partido Socialista

Mensaje por ukiahaprasim »

Hiro escribió: El PSOE ya puede entrar en la lista de partidos socialistas descalabrados, después de los últimos resultados electorales
Yo creo que aún no....Que aun tiene margen para caer más, hasta llegar a la irrelevancia..


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lasogra
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Re: Partido Socialista

Mensaje por lasogra »

pues yo por contra, creo que el partido socialista le va a venir de pèrlas estas primarias... no se puede ser ambiguo y los candidatos tendran que ser claros...creo que pueden producirse ostias interesantes entre candidatos...y no seria estraño que algun canal ya sea privado o publico hagan un debate de primarias... Uki...crees que Patxi esta para restar votos a Sanchez?...crees que Patxi va en serio?....
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Re: Partido Socialista

Mensaje por ukiahaprasim »

lasogra escribió: Uki...crees que Patxi esta para restar votos a Sanchez?...crees que Patxi va en serio?....
Creo que hasta se lo cree y todo...

Ahora bien, el problema no es lo que quiere o le gustaría hacer... Es lo que finalmente haga..

este cambia de rumbo a nada que alguien le ofrezca un puerto seguro....

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Re: Partido Socialista

Mensaje por ukiahaprasim »

lasogra escribió: no se puede ser ambiguo y los candidatos tendran que ser claros...
:meparto:

Amos, hombre... Si algunos no son claros ni para decir que se presentan...

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Hiro
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Re: Partido Socialista

Mensaje por Hiro »

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Rembrandt
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Re: Partido Socialista

Mensaje por Rembrandt »

Pseudoabulafia escribió: No tengo muy claro a qué te refieres con el término «patriotista». A mí, así a palo seco, me suena querer que todos los españoles sean muy patriotas por el mero hecho de haber nacido en territorio español. Yo me considero a mí mismo moderadamente patriota, pero mi concepto de patriotismo dista muchísimo del de gran parte de la derecha o de los representantes políticos de derechas.
Me considero patriota porque me gusta mi país y trabajo por él. Pago mis impuestos con la idea de que haya un progreso, de poder mantener hospitales, colegios, carreteras, ayudas y subvenciones para aquellos que lo necesiten.
Pseudoabulafia escribió: Yo, por ejemplo, no estoy de acuerdo en tu planteamiento de que la educación deba ser una competencia centralizada, y en eso puedo encontrar unas ideas más similares a las mías dentro de los partidos de izquierda pero nunca entre los de derechas.
La educación debe ser igual para todos para asegurar las mismas oportunidades. No es lógico que dependiendo del lugar donde resida un estudiante universitario, una familia tenga oportunidades de mandar o no a sus hijos a la universidad. Aquí una noticia que muestra que en Galicia pagas 713€ mientras que en Cataluña superas los 2.000€ por año de Grado.

Considero que todas las personas tienen que tener las mismas oportunidades de progresar en la vida independientemente de su origen, por ello considero que la educación debe ser la misma en cuanto a precio. En cuanto a contenido, es ABSURDO que existan 17 curriculum educativos, si estudias el Bachillerato en Teruel es distinto que en Sevilla. Debemos pasar a homogeneizar los contenidos, para que una certificación sea igual de válida en cuanto a curriculum educativo en una provincia u otra.
Pseudoabulafia escribió: Lo que a mí me produce mucho rechazo con el tema de los idiomas, por ejemplo, en la derecha a nivel nacional y gran parte de la izquierda, es esa manía de ver los idiomas distintos del castellano como una amenaza para la unidad territorial. En eso estoy en profundo desacuerdo, tanto estratégicamente como ideológicamente, con las ideas «centralistas» de mucha gente de por donde yo vivo.
Desde luego, en la diversidad reside la virtud.
Hiro escribió:No me imagino cómo puede ser un partido político sin ideología. Ideología la tienen no sólo los partidos (faltaría más), la tienen los jueces, los fiscales, los médicos, los toreros e incluso la gran mayoría de los futbolistas :mrgreen:
Inevitablemente todas las personas tenemos una ideología, aunque no seamos consciente de ello. Pero no es necesario, ni práctico, tener una ideología fundamentada en los problemas de los siglos XIX y XX Europeo en los problemas que hoy acontecen a la sociedad.

El mundo ha cambiado, no entiendo que manía hay con tener como verdades relevadas las tesis de Adam Smith, David Ricardo, Karl Marx o Hegel. Vivieron en otros contextos, desarrollaron tesis para ese contexto, no para este.
Hiro escribió: No que va, la derecha aceptó muchas exigencias del los nacionalistas catalanes y vascos y alguna tan significativa como la desaparición del Servicio Militar Obligatorio o la figura de los Gobernadores Civiles. No creo que ningún gobierno socialista se hubiese atrevido a eso.
Y que no se te olvide, también concesiones a los nacionalistas canarios por parte de Aznar.
Rembrandt escribió:Precisamente en España lo que se está acabando es el bipartidismo (en muchas CC.AA hace tiempo que se terminó).
No se está acabando con el bipartidismo. En cuanto los medios de comunicación le dieron atención mediática a Podemos y después a Ciudadanos (después de casi 7 años de existencia) todos decían que IU y UPyD debían fundirse en ellos. La mentalidad siempre es la misma, reducirlo todo a pocas opciones.

A los ciudadanos se nos olvida que cuantos más opciones tengamos, más ganamos.
La democracia no es votar, es poder elegir.
Pseudoabulafia escribió:Entonces quizás sea más bien un problema de que hay poca diversidad donde elegir y no de la gente esté encasillada en ser de derechas o de izquierdas.
Yo no creo que haya poca diversidad de partidos en España. Al contrario creo que hay demasiados partidos políticos.[/quote]

¿Cuatro opciones son muchas? Para una conciencia social plana sí. Derecha-Izquierda.
Pero recordemos que en Europa llevan décadas con eso superado, que hay desde democristianos, conservadores, neoliberales, socioliberales, socialistas, ecologistas, eurocomunistas, comunistas... Aquíuna foto del último debate con los candidatos de los principales partidos políticos holandeses. Aquí, a lo sumo, hay cuatro.

Pero nada, mejor tener dos y que jueguen al turnismo por cansacio :dragon:
Hiro escribió:
ukiahaprasim escribió:
Hiro escribió: El PSOE ya puede entrar en la lista de partidos socialistas descalabrados, después de los últimos resultados electorales
Yo creo que aún no....Que aun tiene margen para caer más, hasta llegar a la irrelevancia..
Ya veo que no tienes mucha fe en el tirón electoral de Susana Díaz. :mrgreen: (No creo que a Pedro Sánchez lo dejen ganar las primarias de ninguna manera)
Yo también pienso que Susana Díaz tiene más ventajas para ganar, por una simple razón.

Existe fundamentalmente dos tipos de votos:

- A favor de Susana.
- En contra de Suana.

A favor de Susana, ella se los lleva todos.
En contra, sin embargo, se divide en dos candidaturas. Patxi no le robará muchos votos a Sánchez, pero tal vez si el % necesario para no quedar primero.

¿Me entendéis? A esto sumarle los votos del aparato... :wink:
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