Partido socialista

[Ricardo Maraña]

Chincha rabiña, el que lo dice lo es...

No si...

[lucia]

Es que ulti es de los leninitos y no puede ocultarlo Hace un par de días le decía a Lía que el de Alicante había dimitido, hoy dice que le han echado y antes de ayer había dejado el cargo, pero sin dimitir.

Además, para él falangito es todo el que haga gala de bandera española, no los que siguen la ideología facha, todo sea por poder seguir siendo favorable a los separatistas catalanes sin reconocer que son tan fascistas como los de Falange.

Por cierto, los falangitos en España apenas sacan un puñado de votos, ulti

[Hiro]

.

[ukiahaprasim]

[De este tema hay algo que se me escapa, seguramente por no leer OKdia o los periódicos de Marhuenda o Pedro J.
:

Es muy simple....lo sacan ahora como cortina de humo... No lo sacaban antes porque a nadie le ha importado mucho nunca (y porque todos lo hacían)...

Ahora lo sacan para "equilibrar" el asunto Cifuentes... Pero como siempre, en base a una falacia argumental...

El problema con Cifuentes no es que haya mentido en el currículum.... A eso habría sobrevivido políticamente sin gran problema...

El problema es que obtuvo un título mediante falsedades y lo intenta tapar falsificando más documentos.

Es la diferencia entre chulear de que tienes carnet de autobuses (siendo mentira) y falsificar uno para conducir con el...

De gilipollez reprobable a delito que, por si mismo, no requiere dimisión sino que conlleva inhabilitación...

Ukiah

[Hiro]

.

[ukiahaprasim]

¿Desde el 2003 hasta ahora ningún político de izquierdas falseo su curriculum? Me parece extraordinario.

Es más no me lo creo, me inclino más bien a pensar que los periodistas que buscaron son muy malos.

¿No hay alguno posterior en la lista de los recientemente "revisados" del congreso?

[Juanfran]

De todos modos tampoco es comparable lo de Cifuentes a lo de los EREs. En el caso Cifuentes, para mí, los máximos responsables son la Universidad. Esa sí que debería de dimitir. Y si Cifuentes también tuviera culpa (que no tengo nada clara su inocencia), pues deberá dar una explicación (y según su vara de medir, decidir si ante esta situación procede dimitir y desaparecer o seguir con el desdoro de su imagen).
).

Las diferencias entre un caso y otro son evidentes...

Pero me sorprende eso de la culpa de Cifuentes... ¿Como no va a tenerla?.

Una cosa es argumentar que el caso puede ser cierto o no, y otra decir que siendo cierto Cifuentes no sería responsable... :

¿Me vas a decir que le metieron el.titulo del Máster en el bolso sin que se diera cuenta?..

A uno no le falsifican títulos, actas y documentos oficiales a su favor sin haberlo pedido, o al menos sin haber aceptado.

¿O.me vas a decir que realmente cree que presentó un trabajo? Si es así, en vez de dimitir debería ponerse bajo tratamiento psiquiátrico...

Es evidente que tiene tanta culpa ella como los de la universidad que hayan participado en el chanchullo..

Ukiah

Yo también pienso que es cómplice. Y como tal... si tiene decoro, debería de irse detrás de toda la Juan Carlos I.

[ukiahaprasim]

Las diferencias entre un caso y otro son evidentes...

Pero me sorprende eso de la culpa de Cifuentes... ¿Como no va a tenerla?.

Una cosa es argumentar que el caso puede ser cierto o no, y otra decir que siendo cierto Cifuentes no sería responsable... :

¿Me vas a decir que le metieron el.titulo del Máster en el bolso sin que se diera cuenta?..

A uno no le falsifican títulos, actas y documentos oficiales a su favor sin haberlo pedido, o al menos sin haber aceptado.

¿O.me vas a decir que realmente cree que presentó un trabajo? Si es así, en vez de dimitir debería ponerse bajo tratamiento psiquiátrico...

Es evidente que tiene tanta culpa ella como los de la universidad que hayan participado en el chanchullo..

Ukiah

Yo también pienso que es cómplice. Y como tal... si tiene decoro, debería de irse detrás de toda la Juan Carlos I.

Más bien delante, para eso es cargo público electo, no personal funcionario.

Ukiah

[julia]

Pues es sencillo, la universidad tiene una endémica falta de financiación, y esos cursos los enfocaran como fuente de ingresos para sanearla, puro enfoque para sacar pelas. Llevar a políticos y similares es poner nombres de campanillas como alumnos, es una publicidad que actúan de señuelo, ya no digo nada de seminarios que se asocian a universidades de prestigio internacional.

Mantendrán con nivel las titulaciones estrictas y esto es simplemente un negocio secundario y a efectos prácticos poco tienen de mérito más allá de una medallita. Hoy han salido cursos que tienen poco que ver con los del PP, de la linea feminista de Zapatero, y otro que esta ligado a Aznar y familia, ( participan la mujer, y los dos hijos como profesores).

No se hasta que punto es algo ilegal en la mayor parte de los aspectos, aunque no deja de ser algo que a la larga desprestigia a la universidad para su imagen cuando salta la liebre. Pero vamos lo veo muy en la linea del concepto de universidad americana.

El otro día se hablaba de un Master de periodismo en la Autónoma, en la que casi todos sus alumnos eran chinos, que no sabían español y se impartía en español. Los alumnos españoles, que eran muy minoritarios, estaban desesperados, eso si los chinos al ser extracomunitarios lo pagaban a precio de oro. Seguro que si se rasca un poco empiezan a salir casos similares en todas universidades grandes.

[Juanfran]

Las diferencias entre un caso y otro son evidentes...

Pero me sorprende eso de la culpa de Cifuentes... ¿Como no va a tenerla?.

Una cosa es argumentar que el caso puede ser cierto o no, y otra decir que siendo cierto Cifuentes no sería responsable... :

¿Me vas a decir que le metieron el.titulo del Máster en el bolso sin que se diera cuenta?..

A uno no le falsifican títulos, actas y documentos oficiales a su favor sin haberlo pedido, o al menos sin haber aceptado.

¿O.me vas a decir que realmente cree que presentó un trabajo? Si es así, en vez de dimitir debería ponerse bajo tratamiento psiquiátrico...

Es evidente que tiene tanta culpa ella como los de la universidad que hayan participado en el chanchullo..

Ukiah

Yo también pienso que es cómplice. Y como tal... si tiene decoro, debería de irse detrás de toda la Juan Carlos I.

Más bien delante, para eso es cargo público electo, no personal funcionario.

Ukiah

Sí. Pero Cifuentes, de tener alguna responsabilidad en lo que parece un fraude consumado, la tiene a título personal, no profesional.

La universidad sí que una responsabilidad profesional con la sociedad que ha quebrantado. Son los que han hecho el fraude. Que lo hayan hecho con Cifuentes es algo secundario. Si lo han hecho con ella lo podían haber hecho con cualquier otro. La culpa es de la universidad.

Lo de si Cifuentes se debe dejar libre su cargo político o debe continuar en él, es solo por vergüenza, decoro. Aceptar un favor como el que pudo haber aceptado (que le regalaran un máster) (suponiendo que era consciente del caso, que es muy probable que sí) y pretender ser representante político (y por tanto una cara visible de la sociedad) es la canallada en sí. Pero profesionalmente no ha hecho nada malo (la "uni", sí).

[ukiahaprasim]

Sí. Pero Cifuentes, de tener alguna responsabilidad en lo que parece un fraude consumado, la tiene a título personal, no profesional.

La universidad sí que una responsabilidad profesional con la sociedad que ha quebrantado. Son los que han hecho el fraude. Que lo hayan hecho con Cifuentes es algo secundario. Si lo han hecho con ella lo podían haber hecho con cualquier otro. La culpa es de la universidad.

Lo de si Cifuentes se debe dejar libre su cargo político o debe continuar en él, es solo por vergüenza, decoro. Aceptar un favor como el que pudo haber aceptado (que le regalaran un máster) (suponiendo que era consciente del caso, que es muy probable que sí) y pretender ser representante político (y por tanto una cara visible de la sociedad) es la canallada en sí. Pero profesionalmente no ha hecho nada malo (la "uni", sí).

¿no?..

si hubiera sido dependiente en Zara no creo que le hubieran falsificado el titulo..
Esto es consecuencia directa de sus cargos.

Por no mencionar que la falsificacion es de DOCUMENTO PUBLICO.
Y que ello creo que conlleva ademas inhabilitacion si eres parte de la administracion.


Ukiah

[Juanfran]

Sí. Pero Cifuentes, de tener alguna responsabilidad en lo que parece un fraude consumado, la tiene a título personal, no profesional.

La universidad sí que una responsabilidad profesional con la sociedad que ha quebrantado. Son los que han hecho el fraude. Que lo hayan hecho con Cifuentes es algo secundario. Si lo han hecho con ella lo podían haber hecho con cualquier otro. La culpa es de la universidad.

Lo de si Cifuentes se debe dejar libre su cargo político o debe continuar en él, es solo por vergüenza, decoro. Aceptar un favor como el que pudo haber aceptado (que le regalaran un máster) (suponiendo que era consciente del caso, que es muy probable que sí) y pretender ser representante político (y por tanto una cara visible de la sociedad) es la canallada en sí. Pero profesionalmente no ha hecho nada malo (la "uni", sí).

¿no?..

si hubiera sido dependiente en Zara no creo que le hubieran falsificado el titulo..
Esto es consecuencia directa de sus cargos.

Por no mencionar que la falsificacion es de DOCUMENTO PUBLICO.
Y que ello creo que conlleva ademas inhabilitacion si eres parte de la administracion.


Ukiah

Ojalá, si se demuestra la falsificación, sea inhabilitada. Pienso lo mismo que dices lo del Zara. Pero el título se lo ha facilitado la universidad. La universidad es la principal culpable. ¿No piensas igual? ¿Crees que tiene más responsabilidad de ser aprobado sin esfuerzo el alumno que el profesor?

[ukiahaprasim]

Sí. Pero Cifuentes, de tener alguna responsabilidad en lo que parece un fraude consumado, la tiene a título personal, no profesional.

La universidad sí que una responsabilidad profesional con la sociedad que ha quebrantado. Son los que han hecho el fraude. Que lo hayan hecho con Cifuentes es algo secundario. Si lo han hecho con ella lo podían haber hecho con cualquier otro. La culpa es de la universidad.

Lo de si Cifuentes se debe dejar libre su cargo político o debe continuar en él, es solo por vergüenza, decoro. Aceptar un favor como el que pudo haber aceptado (que le regalaran un máster) (suponiendo que era consciente del caso, que es muy probable que sí) y pretender ser representante político (y por tanto una cara visible de la sociedad) es la canallada en sí. Pero profesionalmente no ha hecho nada malo (la "uni", sí).

¿no?..

si hubiera sido dependiente en Zara no creo que le hubieran falsificado el titulo..
Esto es consecuencia directa de sus cargos.

Por no mencionar que la falsificacion es de DOCUMENTO PUBLICO.
Y que ello creo que conlleva ademas inhabilitacion si eres parte de la administracion.


Ukiah

Ojalá, si se demuestra la falsificación, sea inhabilitada. Pienso lo mismo que dices lo del Zara. Pero el título se lo ha facilitado la universidad. La universidad es la principal culpable. ¿No piensas igual? ¿Crees que tiene más responsabilidad de ser aprobado sin esfuerzo el alumno que el profesor?

No. Tienen la misma.
Pero esa alumna también tiene sueldo público, y es cargo ELECTO.

Por eso tiene que irse.
Al del máster ya lo han cesado temporalmente de empleo y sueldo.

Un cargo electo no puede ser cesado. Incluso aunque haya moción de censura, puede retener el acta si quiere hasta las próximas elecciones


Ukiah

[Juanfran]

Nunca veré igualdad de responsabilidades en el trato profesor- alumno. No he sido profesor pero sí alumno. Tuve claro siempre quien mandaba. No era yo.

Luego, el alumno, puede tener una vida más allá de la académica, como pueda ser la laboral. Y si se encuentra en la empresa privada y el jefe considera que el desdoro de su empleado lo hace merecedor de un despido... pues será despedido.

En caso de la empresa pública, no sé si existirá algún criterio para eliminar empleados indecorosos. En mi opinión, debería de haberlo para casos como este (suponiendo que la actuación de Cifuentes en lo que respecta a su máster haya sido fraudulenta).

[ukiahaprasim]

Nunca veré igualdad de responsabilidades en el trato profesor- alumno. No he sido profesor pero sí alumno. Tuve claro siempre quien mandaba. No era yo.

Ya, pero tú eras tú, un alumno más, no el delegado de gobierno de la comunidad, y una de las personas con más ascendencia en el partido que ha creado esa universidad, que te ha puesto al frente de ella, etc...


Hoy en día Cifuentes es a la postre la jefa de ese rector...

Asi que eso de "quien manda" se diluye bastante..

En caso de la empresa pública, no sé si existirá algún criterio para eliminar empleados indecorosos. En mi opinión, debería de haberlo para casos como este (suponiendo que la actuación de Cifuentes en lo que respecta a su máster haya sido fraudulenta).

Los empleados públicos si, ya verás como más de uno sale de la uni..

El problema es que Cifuentes no es "empleada" sino cargo electo..

A Cifuentes solo la pueden destituir del cargo de presidenta por votación (no por régimen disciplinario), pero nadie puede quitarle el acta de parlamentaria...

Bueno, nadie salvo un juez dentro de bastantes años.

Ukiah