Partido socialista

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Aben Razín
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Re: Partido socialista

Mensaje por Aben Razín » 02 Jun 2020 19:31

Mario Cavara escribió:
02 Jun 2020 19:28
Pues eso, haber esperado unos meses, o un año, que el tiempo pasara y, mientras las aguas seguían su cauce, ya nadie pudiera asociar el cese al informe de marras. Desde luego, el don de la oportunidad no lo ha tenido. Ahora debería tener arrojo y dimitir con dignidad.
No creo que, en estos momentos, se lo plantee, ni tampoco se lo aconsejen desde el gobierno con la que está cayendo.
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jilguero
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Re: Partido socialista

Mensaje por jilguero » 03 Jun 2020 10:34

ukiahaprasim escribió:
02 Jun 2020 18:43
el informe es absolutamente relevante, y no es por entretenernos... es el informe de marras el que causa todo esto.
Es carnaza en el sentido de que rapidamente se pasó a hablar de que el informe era una chapuza: tú mismo le dedicaste varios comentarios al tema. Y como ya he dicho, piqué y fijé más atención en la profesionalidad con que se había hecho el mismo que en el hecho de que el gobierno intente controlar ciertas cosas que no le corresponden, como son los informes que haga la policía judicial.

Anoche escuché a un periodista (RN) diciendo que él sabía de buenas fuentes que Marlaska le pidió el informe al cesado, que este se negó y que horas después la directora general llamó a PdeC para comunicarle su cese. Y que dos horas después Marlaska tenía el informe en su mesa. No digo que sea verdad ni mentira, solo expongo lo que escuché.

Y ayer a Marlaska le creí entender que se esperaba de la GC informes objetivos y ecuánimes, en lo cual tiene razón. Pero el problema es que si es ecuánime o no, no es una tarea que le corresponda a él juzgar, mucho menos si se trata de un informe que atañe al gobierno- Es quien ha pedido ese informe judicial quien debe juzgarlo, entre otras cosas porque es la única persona que debería conocerlo. Y también me pareció que Marlaska acusaba veladamente a la GC de haber filtrado el informe, lo cual es un delito.

Hoy he escuchado a un comentarista diciendo que el gobierno tiene demasiados cargos de libre designación en la GC, más que en cualquier otro tipo de las fuerzas de seguridad, y que eso debería cambiar. También comentaba que el cargo de PdeC era de libre designación, pero no de confianza, por lo que su cese debe estar mejor justificado. No sé la diferencia entre ambos tipos de cargos con lo cual no sé valorar la afirmación.

Aben Razín escribió:
02 Jun 2020 18:39
Las razones para cesar a este cargo de la guardia civil y los que le han seguido están claras: la Literatura hace el resto, porque después de veinte ocho años puedo asegurar que ya sé leer entre líneas desde hace tiempo, sobre todo, cuando por medio andan cuestiones puramente políticas.
Pero habrá que ir avanzando en la separación de poderes. Viendo todo este follón me he dicho: la gente no entiende a veces la figura del funcionario y este tipo de cosas la ponen en evidencia. Me refiero que el funcionario puede hacer un informe, por ejemplo, con independencia gracias a que sabe que su trabajo no corre riesgo si lo que tiene que informar no gusta a los de arriba. Podrá perder el puesto, si ha sido designado por ellos, pero nada más.
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Re: Partido socialista

Mensaje por jilguero » 03 Jun 2020 10:49

Ukiah escribió:
02 Jun 2020 18:50
Si el gobierno hubiera tenido constancia de la existencia de ese informe y le hubiera interesado el contenido, a PdlC se lo hubieran quitado de encima mucho antes, no CUANDO YA HAN ENTREGADO EL INFORME...
Creo que sí sabían de que se había pedido el informe y que se estaba haciendo, lo que pasa es que la última noticia que tuvieron fue la de que se había parado con el tema de la pandemia y lo que no se enteraron fue de su entrega. A este respecto, no me queda claro si algo que pide un juez y que pide confidencialidad, lo tienes que saber el gobierno. La lógica me dice que lo suyo es que el gobierno no tenga por qué saberlo, no es competencia suya. Otra cosa, es que sin deber, bajo cuerda se normal que se filtren informaciones vía cúpulas.

Otra cosa que siento curiosidad por saber es, en estos casos, qué pide exactamente el juez. Porque si pide un informe de cualquier hecho que pueda constituir un indicio de que.... De ser así, entendería el que sean informes donde se incluyan cosas que luego posiblemente no sirvan para nada. Aunque no el que se copien trozos de textos sacándolos de su contexto.
Última edición por jilguero el 03 Jun 2020 12:30, editado 1 vez en total.
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Re: Partido socialista

Mensaje por ukiahaprasim » 03 Jun 2020 12:00

jilguero escribió:
03 Jun 2020 10:34
ukiahaprasim escribió:
02 Jun 2020 18:43
el informe es absolutamente relevante, y no es por entretenernos... es el informe de marras el que causa todo esto.
Es carnaza en el sentido de que rapidamente se pasó a hablar de que el informe era una chapuza: tú mismo le dedicaste varios comentarios al tema. Y como ya he dicho, piqué y fijé más atención en la profesionalidad con que se había hecho el mismo que en el hecho de que el gobierno intente controlar ciertas cosas que no le corresponden, como son los informes que haga la policía judicial.
[IRONIC MODE ON]
Eso es que tu ya has decicido creer la version de que intentaba controlar el contenido del informe, ¿verdad? :lista: :lista:
[/IRONIC MODE OFF]
jilguero escribió:
03 Jun 2020 10:34

Anoche escuché a un periodista (RN) diciendo que él sabía de buenas fuentes que Marlaska le pidió el informe al cesado, que este se negó y que horas después la directora general llamó a PdeC para comunicarle su cese. Y que dos horas después Marlaska tenía el informe en su mesa. No digo que sea verdad ni mentira, solo expongo lo que escuché.
Analicemos esa version.

eso implica que

- Marlaska se entera de que hay un informe el domingo
- llaman a PdlC para pedirselo
- Marlaska cesa a PdlC
- Marlaska en dos horas es capaz de tener el informe (en manos del juzgado) en su mesa..

Apliquemos la logica un momento..

¿quien le avisa un domingo de que existe el informe?
¿quien se lo filtra despues? ¿si es el mismo contacto, porque no se lo pasa directamente?
¿si Marlaska es capaz de conseguir en dos horas un informe del juzgado, para que se lo pide a PdlC, que a nada que tenga dos dedos de frente sabe que o se va a negar o no tiene acceso directo a el?
¿Asumimos que si le piden el informe es que saben que tiene acceso a el (supuestamente no deberia, segun dice Mario)?

¿Te parece que existe alguna logica en esos acontecimientos? Yo creo que no,


La navaja de occam.
la explicacion mas sencilla suele ser la mas cierta...
Y la explicacion mas sencilla es la que no precisa complicaciones ni casualidades, la que tiene menos interrogantes y depende de menos factores.

Si tomamos como hipotesis que alguien filtra el informe a Marlaska el domingo, a partir de ahi los hechos que conocemos tienen logica , son directos, y no precisan de ninguna otra variable.


jilguero escribió:
03 Jun 2020 10:34

Y ayer a Marlaska le creí entender que se esperaba de la GC informes objetivos y ecuánimes, en lo cual tiene razón. Pero el problema es que si es ecuánime o no, no es una tarea que le corresponda a él juzgar, mucho menos si se trata de un informe que atañe al gobierno- Es quien ha pedido ese informe judicial quien debe juzgarlo, entre otras cosas porque es la única persona que debería conocerlo.
¿Dices que el ministro del interior no debe preocuparse de que las fuerzas de seguridad que dependen de el, no actuen de forma profesional, acorde a sus deberes y obligaciones?
jilguero escribió:
03 Jun 2020 10:34

Y también me pareció que Marlaska acusaba veladamente a la GC de haber filtrado el informe, lo cual es un delito.
Ni idea. no se a lo que te refieres, por lo que no puedo juzgar...

pero... ¿no es eso mismo lo qye has hecho yu hace nada, diciendo que lo filtraban (delito) para desviar la atencion?...

jilguero escribió:
03 Jun 2020 10:34

Hoy he escuchado a un comentarista diciendo que el gobierno tiene demasiados cargos de libre designación en la GC, más que en cualquier otro tipo de las fuerzas de seguridad, y que eso debería cambiar. También comentaba que el cargo de PdeC era de libre designación, pero no de confianza, por lo que su cese debe estar mejor justificado. No sé la diferencia entre ambos tipos de cargos con lo cual no sé valorar la afirmación.
Ni idea de si existe una difernciacion clara al respecto... pero si que te puedo decir que, precisamente, la perdida de confianza es el motivo mas recurrente del cese de cargos de libre designacion, despues claro de las reorganizaciones por cambios de titular al mando.... (y con los años que he pasado en AAPP, te puedo decir que conozco muchos casos)

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Re: Partido socialista

Mensaje por peoplespoet » 03 Jun 2020 12:27

Por definición, los cargos de libre designación son de confianza. El propio nombre lo dice: si la designación es libre, también puede ser removido libremente. A mí no me consta que haya algún subtipo especial de libre designación que no sea de confianza y en la norma tampoco se recoge nada:

http://www.interior.gob.es/web/servicio ... -noviembre

Artículo 77. Clasificación de los destinos.

1. Los destinos, según su forma de asignación, son de libre designación, de concurso de méritos o de provisión por antigüedad.

2. Son destinos de libre designación aquéllos para los que, por su especial responsabilidad y confianza, se precisan condiciones profesionales y personales de idoneidad, que apreciará discrecionalmente la autoridad facultada para concederlos, entre los que cumplan los requisitos exigidos para el puesto. Reglamentariamente se establecerán, de forma justificada, los criterios para determinar los puestos que por sus especiales exigencias y responsabilidad deben cubrirse por este procedimiento.

Artículo 83. Cese en los destinos.

1. Las normas generales de provisión de destinos incluirán las causas de cese en los mismos. En todo caso, los destinos de libre designación podrán ser revocados libremente por las autoridades competentes para su asignación.
-Acabado: El gigante enterrado de Kazuo Ishiguro
-Leyendo: Galou, z-28 de Lois Diéguez

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Re: Partido socialista

Mensaje por jilguero » 03 Jun 2020 12:44

ukiahaprasim escribió:
03 Jun 2020 12:00
Eso es que tu ya has decicido creer la version de que intentaba controlar el contenido del informe, ¿verdad?
No, no lo sé. Solo te puedo decir que ciertas conductas me generan desconfianza sobre cuáles serán sus intenciones. Lo más probable, en mi opinión: que quisieran conocer su contenido. Que no es lo mismo que intentar controlar su contenido.
ukiahaprasim escribió:
03 Jun 2020 12:00
¿Dices que el ministro del interior no debe preocuparse de que las fuerzas de seguridad que dependen de el, no actuen de forma profesional, acorde a sus deberes y obligaciones?
A ver que yo me aclare. ¿Ese informe, sin no fuera transgrediendo la ley, debería conocerlo alguien que no sea la autoridad judicial que lo ha pedido? Por supuesto que tiene que preocuparse de que actúen con profesionalidad, pero si cuando están actuando como policia judicial no le deben cuentas a él sino al juez de turno, pues no entiendo que deba preocuparse de un informe, máxime que atañe al gobierno. Si no fuese así, yo creo que la policía judicial no podría actuar con independencia del gobierno y eso sería atarla de pies y manos en cualquier tema que tenga contenido político o en el que tengan intereses sus superiores.
peoplespoet escribió:
03 Jun 2020 12:27
Por definición, los cargos de libre designación son de confianza.
Voy a buscar qué dijo exactamente, a ver si yo no me enteré bien, lo cual no sería nada extraño. :D
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Re: Partido socialista

Mensaje por Aben Razín » 03 Jun 2020 12:51

jilguero escribió:
03 Jun 2020 10:34
Pero habrá que ir avanzando en la separación de poderes. Viendo todo este follón me he dicho: la gente no entiende a veces la figura del funcionario y este tipo de cosas la ponen en evidencia. Me refiero que el funcionario puede hacer un informe, por ejemplo, con independencia gracias a que sabe que su trabajo no corre riesgo si lo que tiene que informar no gusta a los de arriba. Podrá perder el puesto, si ha sido designado por ellos, pero nada más.
No es el momento de contar mi vida profesional durante los últimos 28 años, porque sería complicado y me obliga el secreto profesional hasta la jubilación y más allá. Sólo cito al juez Bermúdez, cuando hablo de las presiones en el juicio del 11-M: él comentó que había recibidos todas las del mundo, mundial, :mrgreen:

La pérdida del puesto es del funcionario que accede a uno de libre designación o de confianza, que son distintos. El resto de los mortales va por otro lado. En cuanto a la pérdida del puesto de este coronel y el tercero de a bordo es evidente: cólera de Marlaska y de otro más, porque se filtrara el informe y petición de cabeza en bandeja que, por cierto, ya la habían pedido otros.

Y, dicho esto, no es porque esté el PSOE, ya que lo han hecho otros partidos y en ámbitos autonómicos sin el mayor reparo. Eso de Salomé y la cabeza de Juan, el Bautista es del siglo I d.C. O, dicho de otro modo, Roma no paga a traidores, :qtedoy: El problema es que ha sucedido en estado de alarma y, quizás, no es el mejor momento.
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Re: Partido socialista

Mensaje por ukiahaprasim » 03 Jun 2020 13:08

jilguero escribió:
03 Jun 2020 12:44
A ver que yo me aclare. ¿Ese informe, sin no fuera transgrediendo la ley, debería conocerlo alguien que no sea la autoridad judicial que lo ha pedido? Por supuesto que tiene que preocuparse de que actúen con profesionalidad, pero si cuando están actuando como policia judicial no le deben cuentas a él sino al juez de turno, pues no entiendo que deba preocuparse de un informe, máxime que atañe al gobierno. Si no fuese así, yo creo que la policía judicial no podría actuar con independencia del gobierno y eso sería atarla de pies y manos en cualquier tema que tenga contenido político o en el que tengan intereses sus superiores.
Acceder al informe no deberia poder acceder nadie .... ahora bien, conocer que se estan realizando diligencias (sin especificar el detalles de las mismas) si.

De hecho, si el deber de secreto en las diligencias lo circunscribe al encargado de realizarlas, al autor del informe, el propio Perez de los Cobos estaria en la misma circunstancia que la directora de la GC...

Aquello que conoce uno debe conocerlo el otro (simple jerarquia).
Si uno conoce el informe la otra tambien, si uno solo conoce las diligencias la otra tambien..
La señora es la Directora General de la Guardia Civil... no es el gobierno.

En cuanto a que solo le deban cuentas al juez de turno, eso es bastante discutible.
Ante los primeros que han de responder, siempre, es ante sus superiores.

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Re: Partido socialista

Mensaje por Manel2010 » 03 Jun 2020 13:09

jilguero escribió:
03 Jun 2020 10:34
Pero habrá que ir avanzando en la separación de poderes. .
Hombre, bienvenida al club, jilguero

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Re: Partido socialista

Mensaje por Aben Razín » 03 Jun 2020 13:10

En la AGE, no siempre es así.
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Re: Partido socialista

Mensaje por ukiahaprasim » 03 Jun 2020 13:14

Aben Razín escribió:
03 Jun 2020 12:51
En cuanto a la pérdida del puesto de este coronel y el tercero de a bordo es evidente: cólera de Marlaska y de otro más, porque se filtrara el informe y petición de cabeza en bandeja que, por cierto, ya la habían pedido otros.

Y, dicho esto, no es porque esté el PSOE, ya que lo han hecho otros partidos y en ámbitos autonómicos sin el mayor reparo. Eso de Salomé y la cabeza de Juan, el Bautista es del siglo I d.C. O, dicho de otro modo, Roma no paga a traidores, :qtedoy: El problema es que ha sucedido en estado de alarma y, quizás, no es el mejor momento.
Suscribo el comentario, excepto la causa...
No creo que sea enfado porque se filtre, sino enfado por su contenido

Yo creo que la filtracion proviene del ámbito judicial hacia el periodistico, mas que de la GC...
Las filtraciones han empezado al dia siguiente de su entrega efectiva en el juzgado, al principio con algunos detalles concretos de hechso, que no de argumentos, , y luego el informe completo.

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Re: Partido socialista

Mensaje por Aben Razín » 03 Jun 2020 13:16

ukiahaprasim escribió:
03 Jun 2020 13:14
Suscribo el comentario, excepto la causa...
No creo que sea enfado porque se filtre, sino enfado por su contenido

Yo creo que la filtracion proviene del ámbito judicial hacia el periodistico, mas que de la GC...
Las filtraciones han empezado al dia siguiente de su entrega efectiva en el juzgado, al principio con algunos detalles concretos de hechso, que no de argumentos, , y luego el informe completo.

Ukiah
Hasta donde sé, no. El enfado ha sido por filtrarse y que no lo supiera quién lo tenía que, supuestamente, saber. El contenido ha sido, evidente, un añadido que no tiene más recorrido que el que le quiera dar la jueza.
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Re: Partido socialista

Mensaje por ukiahaprasim » 03 Jun 2020 14:39


Aben Razín escribió:
ukiahaprasim escribió:
03 Jun 2020 13:14
Suscribo el comentario, excepto la causa...
No creo que sea enfado porque se filtre, sino enfado por su contenido

Yo creo que la filtracion proviene del ámbito judicial hacia el periodistico, mas que de la GC...
Las filtraciones han empezado al dia siguiente de su entrega efectiva en el juzgado, al principio con algunos detalles concretos de hechso, que no de argumentos, , y luego el informe completo.

Ukiah
Hasta donde sé, no. El enfado ha sido por filtrarse y que no lo supiera quién lo tenía que, supuestamente, saber. El contenido ha sido, evidente, un añadido que no tiene más recorrido que el que le quiera dar la jueza.
Me resultaría extraño que se cabrearan más por qué se filtre el informe que por lo que dice el informe....



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Re: Partido socialista

Mensaje por jilguero » 03 Jun 2020 14:46

Manel2010 escribió:
03 Jun 2020 13:09
jilguero escribió:
03 Jun 2020 10:34
Pero habrá que ir avanzando en la separación de poderes. .
Hombre, bienvenida al club, jilguero
Pues mira lo que dice Ukiah:
ukiahaprasim escribió:
03 Jun 2020 13:08
En cuanto a que solo le deban cuentas al juez de turno, eso es bastante discutible.
Ante los primeros que han de responder, siempre, es ante sus superiores.
Ya me dirás tú que separación de poderes puede haber cuando alguien que está trabajado para la justicia se debe a sus superiores, entre los que tenemos un ministro. Aunque por lo que he escuchado estos días, creo que en eso no tiene razón, porque cuando la GC está trabajando en modo "policía judicial", en todo lo relacionado con esa tarea, su superior en ese caso es el juez. Porque si no fuera así, lo dicho: ¿qué separación de poderes sería esa?
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Re: Partido socialista

Mensaje por ukiahaprasim » 03 Jun 2020 14:56


jilguero escribió:
Manel2010 escribió:
03 Jun 2020 13:09
jilguero escribió:
03 Jun 2020 10:34
Pero habrá que ir avanzando en la separación de poderes. .
Hombre, bienvenida al club, jilguero
Pues mira lo que dice Ukiah:
ukiahaprasim escribió:
03 Jun 2020 13:08
En cuanto a que solo le deban cuentas al juez de turno, eso es bastante discutible.
Ante los primeros que han de responder, siempre, es ante sus superiores.
Ya me dirás tú que separación de poderes puede haber cuando alguien que está trabajado para la justicia se debe a sus superiores, entre los que tenemos un ministro. Aunque por lo que he escuchado estos días, creo que en eso no tiene razón, porque cuando la GC está trabajando en modo "policía judicial", en todo lo relacionado con esa tarea, su superior en ese caso es el juez. Porque si no fuera así, lo dicho: ¿qué separación de poderes sería esa?
Una cosa es "deberse a sus superiores" en el sentido de que deban obedecerles en lo que estos digan, y otra cosa es que sin esos superiores los que deben garantizar que sus respectivos negociados desarrollan su trabajo en las debidas condiciones ..

Es evidente que la responsabilidad de que un funcionario o Guardia Civil haga bien su trabajo es evidentemente de la dirección de la GC en este caso...

La juez no puede sancionar administrativamente ni decidir sobre el destino del autor del informe..

Podrá actuar contra el penalmente si ha cometido algún delito o falta, como en el caso de cualquier otro participe en el juicio, pero si no lo es, si simplemente considera que el informe es inútil y sesgado pero no delictivo, lo más que podrá hacer es presentar una queja ante sus superiores...


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