Valencia ,¿y ahora qué...?

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elultimo
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Re: Valencia y ahora qué...........

Mensaje por elultimo »

Después de que Guanyem haya dejado tirado a Pavon (alcalde de Alicante) por corrupto y que Compromís haya roto con el PSPV, los del PP y su marca blanca se frotan las manos...
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maribel70
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Re: Valencia y ahora qué...........

Mensaje por maribel70 »

-pues sí, con la de años que os ha costado sacar a los populares de Valencia
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elultimo
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Re: Valencia y ahora qué...........

Mensaje por elultimo »

No entiendo que haya gente que prefiera lo de antes...
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ISICHITO
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Re: Valencia y ahora qué...........

Mensaje por ISICHITO »

Tu dile a un alicantino que el valenciano es lo mismo que el catalán y como minimo te mandará a por soja a la China popular.

Y si a un valenciano le dices que el catalán fue antes que su lengua te dirá inculto y con razón.

Y si a un Murciano le dices que el catalán y el valenciano son más antiguos que el panocho, te dará la razón pues ésta es la lengua vehicular mezclada de los aragoneses y los catellanoparlantes que se afinacaro en toda la ribera del rio Segura formando el GRAN REINO DE MURCIA :mrgreen:
Pues Murcia fue reino, no como Cataluña un simple condado. :cunao:
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elultimo
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Re: Valencia y ahora qué...........

Mensaje por elultimo »

Bueno, esos son los nacionalistas anticatalanistas. La gente con un poco de cabeza te dice que el valenciano es catalán, un dialecto del catalán lo mismo que puede ser el mallorquí.
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Pseudoabulafia
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Re: Valencia y ahora qué...........

Mensaje por Pseudoabulafia »

ISICHITO escribió:Tu dile a un alicantino que el valenciano es lo mismo que el catalán y como minimo te mandará a por soja a la China popular.
No sé si todos los alicantinos te mandarán a China, pero desde luego hay bastantes hablantes de valenciano que sostienen que es el mismo idioma. Por ejemplo, la gran mayoría de mis familia paterna, que tienen de lengua materna el valenciano, no dudan que sea el mismo idioma. Y no solo es que no se ofendan ni lo más mínimo, es que lo dicen ellos mismos. Pero vamos, es que tienen tanto vocabulario y gramática común con el catalán, que les parece ilógico decir que son idiomas diferentes.
Aquí tienes un hilo por si te parece mejor debatir esa idea en hilo creado específicamente para eso:
https://www.abretelibro.com/foro/viewtop ... 47&t=72807

Como verás en es hilo, en el foro también hay hablantes de valenciano que no tienen ningún rubor en decir que es el mismo idioma. Y ojo, que no es solo algo que digan los que hablan el idioma, es que tiene una base filológica.
Más información:
https://es.wikipedia.org/wiki/Valenciano

Otra cosa es discutir si tiene mucha base decir que los llamados «países valencianos» o «países catalanes» formen de alguna manera una unidad política por el mero hecho de tener un idioma común y por compartir numerosas tradiciones culturales o una parte de su historia. :roll:
ISICHITO escribió:Y si a un valenciano le dices que el catalán fue antes que su lengua te dirá inculto y con razón.
En eso te doy la razón y creo recordar que hay consenso entre la mayoría los foreros que debatieron el tema: ambos dialectos, el catalán actual y el valenciano actual, proceden de una lengua común.
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ISICHITO
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Re: Valencia y ahora qué...........

Mensaje por ISICHITO »

En primer lugar, niega la aseveración del que el valenciano deriva del catalán porque las tropas de Jaime I el Conquistador hablaban catalán. El abogado afirma que tal «falsedad» es imposible de admitir, ya que «ni un soldado de las tropas del rey, ni clérigo o fraile, hombre o mujer, obispo o guerrero que le acompañaban , hablaban catalán [...] por la sencilla razón de que la lengua catalana, en 1238, no existía aún». Pero Giner Boira va un paso más allá. Fundamentándose en dos documentos de dos eruditos ajenos a la ideología que defiende su tesis augura que las primeras referencias contrastadas del catalán son del año 1362. De esta manera se recoge en «Documents per a la historia de la cultura catalana mitjeval» de Antoni Rubio i Lluch y editada en 1908, que el concepto de lengua catalana aparece por primera vez en ese año, «cuando Pedro el Ceremonioso ordenó que el libro francés de caballería Lançalot fuera 'reduit en llengua catalana'». Además, Sanchis Guarner en la página 29 de su libro «La llengua dels valencians» reafirma esta afirmación y añade que en 1362 «es la primera vez que aparece esta explícita denominación»
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elultimo
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Re: Valencia y ahora qué...........

Mensaje por elultimo »

A ver, lo de distinguir el valenciano del catalán es como diferenciar el panocho (lo que se habla en Murcia) del castellano o el andaluz del castellano. Se basan en diferencias lingüisticas mínimas (en unos lados se usan unas palabras, en otro se les da otro significado...) Pero el tema es más político que idiomático. Hay aquí quien piensa que decir que el valenciano y el catalán son el mismo idioma significa lo mismo que decir que los valencianos somos catalanes. Es querer reforzar una identidad que de sobra tenemos.
Y, si no me equivoco, creo que ya hay un hilo sobre este tema
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ISICHITO
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Re: Valencia y ahora qué...........

Mensaje por ISICHITO »

Todas son lenguas romances, es decir dialectos del latín por decirlo de manera burda.¿No?
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Re: Valencia y ahora qué...........

Mensaje por elultimo »

Esa es una forma muy simple de decirlo. Cada lengua románica ha evolucionado durante cientos de años para diferenciarse significativamente unas de otras.
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ISICHITO
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Re: Valencia y ahora qué...........

Mensaje por ISICHITO »

elultimo escribió:Esa es una forma muy simple de decirlo. Cada lengua románica ha evolucionado durante cientos de años para diferenciarse significativamente unas de otras.
Tu lo has dicho cada una de ellas ha evolucinado para convertirse en lo que es hoy una lengua distinta.
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elultimo
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Re: Valencia y ahora qué...........

Mensaje por elultimo »

Pero me refiero a las lenguas, no a los dialectos.
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Pseudoabulafia
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Re: Valencia y ahora qué...........

Mensaje por Pseudoabulafia »

ISICHITO escribió:Todas son lenguas romances, es decir dialectos del latín por decirlo de manera burda.¿No?
Sí, muchas lenguas los son, pero no significa que todos los hablantes de lenguas romances sean capaces de entenderse entre sí con la misma facilidad por el mero hecho de tener un origen común.
Las diferencia entre el valenciano y el catalán viene a ser similar a la que existe entre el español que se habla en Madrid y el español que se habla en Andalucía. Te pongo un ejemplo que me ha puesto a menudo gente bilingüe de español y valenciano.
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Re: Valencia y ahora qué...........

Mensaje por ISICHITO »

Pseudoabulafia escribió:
ISICHITO escribió:Todas son lenguas romances, es decir dialectos del latín por decirlo de manera burda.¿No?
Sí, todas los son, pero no significa que todos los hablantes de lenguas romances sean capaces de entenderse entre sí con la misma facilidad por el mero hecho de tener un origen común.
Las diferencia entre el valenciano y el catalán viene a ser similar a la que existe entre el español que se habla en Madrid y el español que se habla en Andalucía. Te pongo un ejemplo que me ha puesto a menudo gente bilingüe de español y valenciano.
Yo a los valencianos los entiendo más facilmente que a los catalanes de hecho hay algunas palabras que si no las veo escritas en catalán no las entiendo.

Pero de todos modos esto es un dialogo perdido, pues los valencianos que conozco no reconocen el catalán como su lengua. Y de estos concozco a un montón, que sin ser vehemente detestan el catalán. Y si hablamos de los alicantinos de la zona de Alcoy, Cocentaina, etc no te digo "ná"
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elultimo
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Re: Valencia y ahora qué...........

Mensaje por elultimo »

Eso sí que es cierto, el valenciano es más "suave" y está más castellanizado que el catalán.
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