Liberalismo

[elultimo]

El no tener escrúpulos y estar avalado por la ley no tiene nada que ver con no tener escrúpulos y que el trabajador tenga unos derechos económicos garantizados.

[Massi]

Claro contra el individualismo...

[Mario Cavara]

Y no sé qué tiene de bueno pagar menos impuestos. ...

Una cosa es pagar impuestos para contribuir a los gastos comunes y otra muy distinta cuando los impuestos se convierten en un expolio, como sucede en este país... Cuando te retienen más de un tercio de tu salario todos los meses como impuesto sobre la renta, tienes que pagar luego un IVA del 21% para casi todo lo que compras, otro pastón anual como IBI y otra serie de tributos varios, ya me dirás si no tienen de malo los impuestos

[Massi]

En un mundo civilizado se pagan impuestos sin rechistar. Otra cosa es como se gestione el dinero.

[elultimo]

Y no sé qué tiene de bueno pagar menos impuestos. ...

Una cosa es pagar impuestos para contribuir a los gastos comunes y otra muy distinta cuando los impuestos se convierten en un expolio, como sucede en este país... Cuando te retienen más de un tercio de tu salario todos los meses como impuesto sobre la renta, tienes que pagar luego un IVA del 21% para casi todo lo que compras, otro pastón anual como IBI y otra serie de tributos varios, ya me dirás si no tienen de malo los impuestos

Como sabrás, la renta va en función de tu trabajo, tu categoría profesional y tus circunstancia personales, y es mayor cuanto mejores son esas circunstancias y si te retienen de más te lo devuelven al declarar. Lo mismo que el IBI depende de donde esté la casa, así que si pagas un pastón es porque vives en una buena zona. El IVA, que a mí eso sí que me parece una exageración lo que pagamos, va por tramos.

Y si con los impuestos que pagamos nos estamos quedando sin dinero para pagar pensiones, no hay dinero para prestaciones sociales y hemos tenido que privatizar servicios públicos, no quiero pensar si aún pagásemos menos.

Otro problema del liberalismo: que las leyes las harían los ricos.

[lucia]

El no tener escrúpulos y estar avalado por la ley no tiene nada que ver con no tener escrúpulos y que el trabajador tenga unos derechos económicos garantizados.

Y el liberalismo económico tampoco tiene que quitar derechos al trabajador. Porque el SMI seguiría, las cotizaciones a la seguridad social seguiría, etc.

Lo que está claro es que la brecha económica se está agrandando de unos años hacia acá y eso tiene que ver con los sueldos que se ponen los que mandan, ya sean políticos o empresarios. De hecho, los políticos se han garantizado a sí mismos sueldos que la mayoría de la población ni huele para ellos mismos. Exactamente igual que los empresarios de medianas y grandes empresas. Con algunas excepciones en los dos ámbitos.

Ya que estamos con frases, otra que se aplica a cualquier explotados: tu haces que me pagas y yo hago que trabajo

[lucia]

Y si con los impuestos que pagamos nos estamos quedando sin dinero para pagar pensiones, no hay dinero para prestaciones sociales y hemos tenido que privatizar servicios públicos, no quiero pensar si aún pagásemos menos.

Otro problema del liberalismo: que las leyes las harían los ricos.

¿No habíamos quedado en que no hay dinero porque los políticos nos roban? Y las leyes las harían los mismos que ahora.

[lucia]

Por cierto, si alguien quiere ejemplos de liberalismo económico sin "socialismo" social, solo tiene que ir a EE.UU. Eso es lo que creo, espero, que nunca llegue a Europa. Pongo socialismo entre comillas porque ahora mismo no me gusta proteccionismo y no se me ocurre nada mejor, pero ejemplos de socialismos y comunismo sin cobertura social hay también unos cuantos.

[elultimo]

Y si con los impuestos que pagamos nos estamos quedando sin dinero para pagar pensiones, no hay dinero para prestaciones sociales y hemos tenido que privatizar servicios públicos, no quiero pensar si aún pagásemos menos.

Otro problema del liberalismo: que las leyes las harían los ricos.

¿No habíamos quedado en que no hay dinero porque los políticos nos roban? Y las leyes las harían los mismos que ahora.

Sí, ese es uno de los motivos, además de malas gestiones, el paro, que cada vez la población es más vieja...

Y si, vale, las leyes las aprobarían los mismos, pero ¿tú crees que hay alguien tan estúpido como para legislar en contra del que tiene el dinero y además es el que te arreglan las carreteras, paga a los médicos o te limpia las calles?

[ukiahaprasim]

Una de las grandes reclamaciones liberales es bajar las cotizaciones de las empresas ala seguridad social, y que cada uno (trabajador) se busque la vida con planes privados.

Y reducir el peso de la sanidad y la educación públicas, y potenciar sistemas privados.

Jubilaciones, Sanidad y Educación también forman parte de la economía para el liberalismo.

Son negocios, no servicios.

Fijaros sino en EEUU

Otra cosa es que, aquí, los liberales tengan mucho por andar antes de llegar a ese punto... Pero pasito a pasito...


Ukiah

[Massi]

Jubilaciones, Sanidad y Educación también forman parte de la economía para el liberalismo.

Son negocios, no servicios.

Pues si, y a esto sumale los suministros de agua, luz, electricidad, las telecomunicaciones, la radio y la television, las autopistas, etc...

Hace unos 30-40 años me metieron en la cabeza en la universidad que estos servicios los estados los gestionaban con el culo, generando pérdidas que luego se tenían que cubrir escandalosamente con el dinero de los contribuyentes.

Y parecía tener lógica, que privatizando y fomentando la competencia en estos sectores mejoraría tanto la productividad en la gestión y la calidad en los servicios, generando además beneficios para los inversores.

A nadie se le hubiera ocurrido entonces cuestionar que estos beneficios serían un coste adicional a la prestación del servicio en si y que lo seguiría pagando el contribuyente/consumidor... Ni tampoco nadie cayó en la cuenta que la finalidad de la actividad dejaría de ser la prestación de estos servicios sino la compensación económica de los inversores...

[ukiahaprasim]

Compe.. ¿Que?

Ukiah

[Massi]

Si han metido pasta alli será para algo... Y la bolsa no se conforma con moco de pavo...

[elultimo]

Lo que lleva a pensar porqué los grandes defensores del liberalismo y los que financian al partido liberal en España son las empresas del Ibex 35...

[Massi]

Lo que lleva a pensar porqué los grandes defensores del liberalismo y los que financian al partido liberal en España son las empresas del Ibex 35...

Mirandolo a nivel local algunos hablan de traición de las élites. A nivel global, puede que sea justo al reves...

¿Quien es Macron, un perro de presa del capitalismo, o un agente doble de la social democracia infiltrado en las cloacas de la globalización?