Comentemos las noticias III

[jilguero]

Según pilla. Lo sé porque ha habido comentarios desde que se encoge el corazón al pensar en el niño y uno mío de lo rápidos que están siendo los trabajos a pesar de los contratiempos.

En comentemos las noticias no políticas hay algún comentario.

[Massi]

La Montaña Mágica, un clásico revisitado cada año en Davos...

Versión 2019, Nafti Sanchez...

Sánchez advierte en Davos de que la desigualdad alimenta "el populismo y el nacionalismo reaccionario"

Ver más en: https://www.20minutos.ex/noticia/354416 ... xts=467263

versus Jair Settembrini...

Bolsonaro en Davos: "La izquierda no prevalecerá"
Presentó sus reformas y afirmó que no quiere una “América bolivariana”.

https://www.elpais.cos.uy/mundo/bolsona ... ecera.html

[Megan]

En algún lado están comentando sobre el nene que se cayó en un pozo?
Lo vi hace unos días en el noticiero y hoy volví a escuchar que ya lleva 9 días

Ya van doce días que está en el pozo, desde el pozo paralelo que hicieron están cavando un túnel horizontal hacia donde entienden que está el niño, son 3.80 metros. Hace minutos dijeron que faltaba muy poquito para llegar, estoy esperando qué dicen, aunque ahora es de noche allí, no sé si seguirán trabajando, aunque deberían porque esos padres deben estar en un estado que no quiero imaginarlo

[Megan]

A las 13 horas, en Brasil una represa de la minera Vale, la mayor exportadora de hierro del mundo, se rompió y un río de lodo destruyó diversas casas próximas a la ciudad de Brumadinho, en el estado de Minas Gerais. Hay más de 300 desaparecidos y 50 muertos por ahora. Están trabajando todo tipo de equipos en el lugar, pero es muy difícil encontrar personas en el río de barro que contiene elementos químicos nocivos.

phpBB [media]

Enlace

[lucia]

Cada vez que abre la boca la Guardia Civil por lo de Totalán, mas parece que alguien quiere que cobren protagonismo por la fuerza. Para empezar, lo de hacer ellos las microvoladuras, cuando probablemente los mineros tengan tanta experiencia como ellos en manejo de explosivos, o mas, si lo limitamos a voladuras en roca bajo tierra y a situaciones reales de derrumbe y rescate. Para continuar, por si no fuese suficiente lo de subir mineros, bajar gc, subir gc, lo de esperar a sacar el aire contaminado antes de dejar que vuelvan a bajar los mineros (que se supone que bajan con respiradores autónomos precisamente para no correr peligro con atmósferas viciadas, contaminadas y demás lo que permitiría que trabajasen mientras se extrae el aire viciado y se renueva, salvo que lo que esté metiendo la gc deje la atmósfera, mas que contaminada, explosiva* y no quieran decirlo). Y terminar con eso de que una vez se termine el tunel horizontal, que se quiten y nos dejen a nosotros, que somos la autoridad Ahora, en ese sentido, mejor para los mineros si se ahorran encontrar un cadáver o un niño ensangrentado y mas muerto que vivo, aunque maldita la gracia que les va a hacer a los gc que tengan que cogerlo.

Que al filo de lo de los espeleólogos de la gc, ¿no habían tenido ya antes a mas gente con esa preparación en la zona? ¿O para qué llevar a los de la unidad subacuática si se supone que el pozo no tenía agua? ¿Por qué llevar a los mineros días antes de tener que bajar y a estos justo a última hora?

Ah, se me olvidaba, creo que han tenido que mandar dos veces el helicóptero a Sevilla a por explosivos, porque con tantos días que han estado y tantas veces que se han topado con la cuarcita, no habían llevado suficiente Y eso que venden las microvoladuras como utilizando unos pocos gramos de cada vez.

*Y conste que una atmósfera puede volverse explosiva por algo tan poco contaminante y biodegradable como harina de trigo.

Megan, los que trabajan bajo tierra lo hacen también de noche, que para eso ellos no dependen del sol. Otra cosa es que estén empezando a estar muy cansados después de 24 horas turnándose ahí abajo.

Lo del río de lodo contaminado recuerda a Aznalcóllar.

[Megan]

No sé nada de geología, pero creo que las cosas se hicieron muy lentas. Si me decís que con la zona de rocas tan duras como dicen que es, no tenían explosivos, se me viene el alma al piso, es increíble. Parece que no piensan que se trata de una persona en un pozo de 100 metros, no puede ser más tremendo y ¿no están preparados para todo?

Creo que va a terminar mal, por mil errores que cometieron, pero sólo por las noticias, no sé que sintieron esos padres cada vez que en lugar de adelantar, atrasaban y no sé quién va a responder por los doce días que van con ese niño allí adentro.

Si trabajan de noche, supongo que llegarán a él, ojalá se diera un milagro...

Lo de Brasil es la repetición de un fenómeno que sucedió hace tres años y que por las mismas fatalidades de origen humano, vuelve a pasar, es la misma empresa que monopoliza las minas, no se sabe porqué, supongo que habrá dinero de por medio. Como siempre pasa los que no están en la "tramoya" son los que salen perdiendo. No quiero pensar cuando ese barro, con el calor que hace ahora, comience a endurecerse

[lucia]

Megan, fueron así de lentos porque después de los primeros días hubiese sido un milagro que el niño estuviese vivo y entonces los que prima es llegar al cadáver sin percances.

Y parándose a pensar, es lógico que sea la guardia civil la que saque el cuerpo por la investigación que tienen en marcha, pero lo demás parece ganas de protagonismo innecesario.

La mención a llevar tres topógrafos tampoco ayudaba mucho a mostrar confianza en los mineros, porque los desvíos en una excavación así se arrastran desde el principio. Y si no, que se lo pregunten a los del Eurotúnel, que creo que fue a los que les pasó.

[danicg]

Lucia,imagino que los mineros pueden estar acostumbrados a voladuras más o menos controladas pero en este caso había que hilar muy fino porque el niño estaba a unos pocos metros y no creo que los mineros fueran tan precisos.No creo que la GC quisiera tener protagonismo.
Parece que el niño murió al principio por la caída libre de 70 metros a falta de confirmación de la autopsia.Lo que aún no se ha aclarado es porqué de ese tapón de tierra sobre él

[lucia]

En la última, puede, pero si crees que en una mina no hay que ser muy preciso, te equivocas. Carga de mas, y se les viene todo abajo, no solo lo que quieran volar, carga de menos y no sirve de nada. Y estos, además, son los especialistas en rescate en sitios de estos: cerrados, con posibilidades de dar con gases tóxicos (lo de bajar con el canario a modo de detector era por esto, no por ser pintorescos, hasta que los detectores igualaron la fiabilidad de los canarios), etc. Y la guardia civil tenía los mismos datos de composición del terreno que ellos, que venía a ser lo que veían con sus ojitos y los que les estimaban estos con las calas que iban haciendo.

En donde no son tan precisos es en las voladuras de roca al aire libre. Pero ahí tampoco utilizan unos pocos gramos. Cuando vivía en León estaban trabajando en una ladera y la cantidad de cartuchos que tenían instalados era bastante importante. Vamos, que si no se hubiese notado al pasar por el coche, no me hubiese fijado. La voladura nos pilló unas horas después, pero no nos tuvieron demasiado tiempo parados.

Pero no me dirás que eso de que hubiese declaraciones del jefe de los bomberos, del colegio de minas, del de la guardia civil, del alcalde... y no solo del delegado de gobierno (el Gómez Celis), no queda fantástico de cara a los periódicos que querían novedades cada poco y si no las había reciclaban citas de horas antes. Suerte que Iznogud estaba en Davos, porque si no seguro que se hubiese visto tentado de acercarse a decir que estaban poniéndose todos los medios y que confiaban mucho en el equipo de gente que trabajaba allí.

[mayuscula]

Yo siempre he pensado que desde casa hacemos el trabajo ajeno la mar de bien.

[danicg]

No tengo ni ida de minería o geología,pero cuando se ha decidido que estas microvoladuras las hagan los especialistas de los tedax,imagino que es porque han considerado que eran los más adecuados para ello.Me cuesta creer otra cosa

[jilguero]

No tengo ni ida de minería o geología,pero cuando se ha decidido que estas microvoladuras las hagan los especialistas de los tedax,imagino que es porque han considerado que eran los más adecuados para ello.Me cuesta creer otra cosa

Estoy de acuerdo contigo. No he tenido la sensación de que nadie haya deseado acaparar protagonismo sino más bien compartir la responsabilidad y cada uno aportar a sus mejores especialistas. Según la información que hay hasta el momento, el niño debió morir muy pronto, con lo cual bueno ha sido que hayan trabajado con seguridad y que no haya habido ningún accidente.

[Tolomew Dewhust]

Según ha explicado un guardia civil en la tele, se hicieron ellos cargo de las microvoladuras por varias cuestiones: la primera de índole legal, porque fuera de las prospecciones y minas, los civiles no tienen potestad de manejar explosivos; segundo porque los que acostumbran a utilizar en minería son más baratos y de menos calidad, y al tratarse de un asunto que había que tener controlado al detalle, se determinó que lo hicieran los especialistas de la benemérita que utilizan un explosivo más efectivo para lo que se requería. Lo de que tuvieran que ir a por más a Sevilla solo se me ocurre que fuese por causas de almacenamiento seguro, que sea un explosivo que deba encontrarse depositado en condiciones especiales de seguridad... pero ni idea (a mí también me llamó la atención).

Por otro lado, el asunto de que fuera un guardia civil el que finalmente se hiciese con el cuerpo es del todo comprensible, lucia. Date cuenta que en el momento en que se halla el cadáver comienza la recogida de información que más tarde será crucial para determinar las causas de la muerte (no solo la autopsia arroja luz): la posición del cadáver, la cantidad de tierra arriba y abajo, posibles vestigios alrededor del cuerpo... todo ello ha sido filmado. Por otro lado, el levantamiento solo lo puede realizar la comisión judicial. En casos como este, el juez autoriza al médico forense y a la policía judicial a proceder al levantamiento en ausencia de él mismo. Dadas las circunstancias, es un agente el que realiza dicho acto. Pero todo esto está previsto y reglado en nuestro ordenamiento.

En fin, ahora a esperar el informe preliminar del forense y a desear que todo haya sido fruto de la fatalidad...

[ukiahaprasim]

Ahora que ha pasado todo...

Veamos, el chaval ha caído en un hueco de 70 metros verticales. Un piso 25.

Para descender tanto, tiene que haber ido a buena velocidad, de lo contrario, habría quedado encajado por el camino. O se habría desollado vivo.

Esperemos que haya sido inmediato.

Pero pasadas las primeras horas, cuando se ha visto que había un tapón de tierra que impide entre otras cosas el paso del aire, prisa no había mucha. O llegas en las primeras horas, es el máximo de esperanza razonable de supervivencia, o más o menos que da igual cuando vayas a llegar.

Era cuestión de hacerlo bien, con rapidez pero sin riesgo para otros.

Además han tenido mala suerte con el terreno. Pero no creo que realmente importara mucho.


Las voladuras. los mineros son expertos en el uso de explosivos, si. Y con precisión, si.

Pero quizás no con tanta precisión como se requiere cuando lo que tienes al otro lado es un cuerpo humano.

Son expertos en explosivos. Pero no los más expertos.

También son expertos en suelos, en orientación subterránea, ... Y sin embargo han llevado topógrafos, y todo tipo de especialistas.

No se trata de lucirse, sino de hacer las cosas bien.

Y la extracción del cuerpo...

Está claro, si está vivo lo tienen que sacar personal sanitario, si está muerto la policía judicial.


Pero bueno, nada de eso evitará que en este país de "m" la "m" campe a sus anchas...


En los últimos días me han llegado cadenas, mensajes y teorías que, de conocer al autor, ya lo tendría bloqueado. Y de tenerlo a mano, quizás algo más. De hecho, las personas que me lo han remitido / comentado ya han recibido el correspondiente "toque".

Lo de hablar sin tener ni puta idea es un clásico. Lo de rebotar mensajes sin ni siquiera cuestionarselos, la última moda.
Pero en algunos casos es especialmente repugnante.




Ukiah

[Megan]

Leí por allí que hay cientos de esos pozos como el que cayó el chiquito Julén, al parecer es para buscar agua. Es necesario que se regularice, que haya una ley que obligue a quien hace esos pozos que los tape debidamente. No es posible que en un lugar donde caminan personas, hayan pozos de 100 metros sin tapar.

¿Tuvo que pasar esta tremenda fatalidad para que el gobierno se ocupe de eso?
¿Siempre tiene que pasar algo horroroso para que se vigilen ciertas normas que deberían tenerse para casos extremos?

Estoy harta de un mundo que vive en el libertinaje sin fijar leyes que rijan para quien hace cosas tan peligrosas.