Pigmalion, G.B. Shaw

¿Quién no ha leído a Lope de Vega y Calderón entre otros muchos autores? Buñuel, Almodóvar, Fellini, ¿qué sería de una buena película sin un buen guión?

Moderador: Arden

Avatar de Usuario
Elena2
Foroadicto
Mensajes: 2509
Registrado: 06 Dic 2010 13:45
Contactar:

Re: Pigmalion, G.B. Shaw

Mensaje por Elena2 » 12 Dic 2012 21:14

Terminado el prólogo y el epílogo. Me ha hecho gracia cómo plantea en el prólogo que
va a colocar en el papel protagonista a un especialista en fonética para que todos nos demos cuenta de lo importante que es esta disciplina... :D Y pone el ejemplo del castellano, que se pronuncia tal como se lee (todos nos hemos quejado de esto al empezar a estudiar inglés, ¿no? :wink: )

En cuanto al epílogo, expresa sus ideas sobre
las relaciones entre hombres y mujeres, algo sobre lo que le gustaba mucho escribir y así lo hace en otras obras como 'The philanderer' o 'Man and superman' (no sé con qué títulos están traducidas). Quizá estas ideas no sean nada del otro mundo ahora, pero en su momento supongo que serían muy rompedoras.

Para mí lo más bonito del epílogo es
la evolución de Clara. Es muy esperanzador que alguien abra su mente leyendo... y el cambio que ella da es bastante radical.

Sad escribió:Pero el final q da para Eliza en el epílogo no me ha gustado nada.
¡Casada con Freddy! ¡Pero si es un inutil redomado! Me hubiese gustado mucho más que el Coronel le hubiese montado la floristería a ella sola, o incluso lo que propuso Higgins sobre adoptarla y pasarle una asignación, pero ese pánfilo de Freddy... :noooo:


En parte es verdad,
pero Freddy también tiene su encanto. Por ejemplo, es muy cariñoso y atento, aunque es verdad que a veces es un cero a la izquierda. Como se explica en el epílogo, la gente así no sirve para una emergencia, pero la vida es más que una emergencia... :lol:

elultimo escribió:Que fuerte, una obra que necesita epílogo para explicarse. :noooo: :noooo: :noooo: :noooo: :noooo: :noooo: :noooo: :noooo: :noooo: :noooo: :noooo: :noooo: :noooo: :noooo: :noooo: :noooo: :noooo: :noooo: :noooo: :noooo: :noooo: :noooo:

Bueno, Shaw dice que realmente no lo necesita, pero nos lo ofrece en caso de que nuestra mente esté contaminada por vapores románticos y no veamos la realidad tal y como es :lengua: No es obligatorio leerlo, pero es muy interesante... :wink:
elultimo escribió:Me voy a poner en modo lectura en diagonal, porque otra cosa no, pero aburrido es como él solo. No pasa nada interesante durante todo el libro y los diálogos son ridículos y previsibles.

¿Aburrido? ¿Previsible? :shock: :shock: :shock: :shock: Son las dos últimas palabras con las que yo definiría a Shaw... A veces demasiado denso, incluso pesado... no en esta obra, que es ligerita, pero sí en otras... eso lo entiendo. Pero globalmente me parece muy interesante todo lo que dice, y como te presenta una comedia muy ingeniosa que luego resulta no ser tan cómica, y tener elementos muy serios.
También es verdad que en la traducción pierde muchísimo... para mí Shaw es uno de esos autores con los que merece la pena hacer un esfuerzo para leerlo en el idioma original, porque la diferencia de calidad y de contenido es abismal.

Avatar de Usuario
Sad
No tengo vida social
Mensajes: 1338
Registrado: 26 Nov 2011 19:29

Re: Pigmalion, G.B. Shaw

Mensaje por Sad » 12 Dic 2012 22:24

Elena2 escribió:En parte es verdad,
pero Freddy también tiene su encanto. Por ejemplo, es muy cariñoso y atento, aunque es verdad que a veces es un cero a la izquierda. Como se explica en el epílogo, la gente así no sirve para una emergencia, pero la vida es más que una emergencia...

No se trata solo de q sea o no
apto para emergencias, es que no se quiere a alguien solo porque sea cariñoso y atento contigo, este hombre no tiene nada de nada (en mi opinión, claro). Tampoco tenía q casarse, solterita estaría muy a gusto, y si en el futuro encuentra a alguien que de verdad merezca la pena, pues se casa, y si no lo encuentra, pues estaría sola estupendamente con sus amigos los solterones y su padre el millonetis además de con otras personas que irá conociendo con el tiempo.


No lo so por to :icon_no_tenteras:

:cunao:

Avatar de Usuario
Ayrween
Vivo aquí
Mensajes: 7184
Registrado: 01 Nov 2010 01:18

Re: Pigmalion, G.B. Shaw

Mensaje por Ayrween » 12 Dic 2012 23:27

Acabo de acordarme que tenía este mc y algunos ya habéis acabado. :oops: Intentaré sacar algún hueco, que no es muy larga.

Me parece que no tengo el epílogo del que hablais.

Avatar de Usuario
elultimo
Vivo aquí
Mensajes: 43865
Registrado: 17 Oct 2010 01:37
Ubicación: Alicante

Re: Pigmalion, G.B. Shaw

Mensaje por elultimo » 13 Dic 2012 00:05

Terminado. Lo único interesante de la obra es la reflexión final del
¿Y ahora qué?
Que supongo que Shaw lo explica en ese epílogo famoso sin dejarnos pie a que cada uno saque sus conclusiones.

Avatar de Usuario
Judy Bolton
Vivo aquí
Mensajes: 9034
Registrado: 31 Ene 2008 15:39
Ubicación: 39°28′12″N 0°22′36″O

Re: Pigmalion, G.B. Shaw

Mensaje por Judy Bolton » 13 Dic 2012 00:41

Pues a mí me ha parecido muy entretenido y en algunas partes divertido. Me faltan unas hojillas para acabar el epílogo pero ya me he enterado por aquí del destino de algunos personajes. De todas maneras creo que a la versión que tengo le falta alguna parte hay alguna escena que habéis nombrado que no recuerdo haber leído, igual debería buscar otra edición.

También me ha encantado ver esos trozos de la película, la vi hace demasiado tiempo pero guardo muy buen recuerdo.
Último: Aguas turbulentas - Ichiyo Higuchi
Leyendo: Circe-Madeline Miller/ESDLA: La comunidad del anillo-Tolkien/El quinto elefante-Terry Pratchett

Recuento 2019

Avatar de Usuario
Arden
Vivo aquí
Mensajes: 14232
Registrado: 28 Oct 2008 08:59

Re: Pigmalion, G.B. Shaw

Mensaje por Arden » 13 Dic 2012 09:21

Una auténtica delicia de obra :D

El epílogo no es para explicar la obra como ha dicho elultimo, el epílogo es un intento del autor de explicar que la vida real no es como las novelas y por lo tanto nos dice cómo fue la vida de los personajes después. Lo típico en una ficción sería que Elisa se casara con Higgins y que él y ella estuvieran riñendo siempre pero reconciliándose después, ella le llevara las zapatillas y le tuviera todo hecho para él, que seguiría sus estudios y su vida pero con su compañía cuando la necesitara, es decir que estuviera ahí para él, ella lo adoraría, y sería una esposa paciente que le daría además algún hijo. Pero como la vida no es como las novelas pues cuenta la versión alternativa.

En mi libro no hay prólogo :( , y además por algunos comentarios faltan escenas o intervenciones, por ejemplo en la obra que tengo no sale ninguna escena en la que ella aprende a hablar ni tampoco sale la recepción en la que ella triunfa, solo salen los comentarios posteriores de Higgins y el coronel ya en casa.

La obra no es solo una obra humorística, trata del clasismo, de la hipocresía de la clase alta, del snobismo, también de las relaciones hombre-mujer, y ahí sale malparado higgins, que no es solamente un misógino, es más bien un misántropo, que solo está interesado en sus estudios.

Hay dos escenas para mí muy interesantes, la escena desternillante en la que Elisa es presentada por primera vez en sociedad en casa de la madre de Higgins, en la que habla del tiempo y de su tía, es buenísima, y la escena en la que le echa en cara a Higgins
su trato, su desprecio por ella, y en la que le explica que Pickering siempre la ha visto como una señorita, que trataría a una fregona como una dama si estuviera en el salón porque es un auténtico caballero, y que respeta la dignidad de las personas


Otro de los personajes que llama realmente la atención es el del padre de Elisa, solo tiene dos intervenciones pero roba totalmente las escenas con su aparición, su cinismo y su moralidad, que
después le sirven para encumbrarse, y el comentario de los solterones diciendo que a ese hombre le enseñan a hablar y provocaría sensación en el Parlamento, lo cual ya es una crítica en sí a los políticos.


En fin, una obra por la que no ha pasado el tiempo, que evidentemente pierde mucho al traducirla, puesto que en definitiva la fonética es muy importante, y por lo mismo también pierde bastante al leerla y no verla en un escenario, aunque siempre tenemos el auxilio de haber visto la película. Es una obra que se representa continuamente, de hecho la estaban haciendo en Londres cuando fui la última vez hace dos años, una pena que no quedaban entradas, pero es de las obras que seguramente veré algún día.
¡No pasarán! de Vittorio Giardino. Los normandos en Sicilia de John Julius Norwich.

Avatar de Usuario
elultimo
Vivo aquí
Mensajes: 43865
Registrado: 17 Oct 2010 01:37
Ubicación: Alicante

Re: Pigmalion, G.B. Shaw

Mensaje por elultimo » 13 Dic 2012 10:07

Nunca he dicho que Shaw explique la obra, sino que explica lo que pasa con los personajes. Además de que he dicho que "supongo", porque ni lo he leído ni lo voy a leer.

Avatar de Usuario
Pseudoabulafia
Vivo aquí
Mensajes: 16805
Registrado: 11 Feb 2011 23:45

Re: Pigmalion, G.B. Shaw

Mensaje por Pseudoabulafia » 13 Dic 2012 10:33

Terminado.
Se me ha hecho más ameno de lo que me esperaba, pero sin llegar a entusiasmarme.
Lo que más me ha gustado es el principio y el desenlace, la conversación última entre Higgins y Liza.

Sobre el epílogo:
Me lo he leído de una forma bastante diagonal, sin embargo los primeros párrafos y la intención del epílogo me ha encantado. :D

Me estaba imaginando a Shaw en plan viejo cascarrabias escribiendo el epílogo por obligación y pensando: "Dejaos de zarandajas romanticonas, que la vida real no es un cuentecillo de hadas." :cunao:
Última edición por Pseudoabulafia el 13 Dic 2012 17:03, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
Judy Bolton
Vivo aquí
Mensajes: 9034
Registrado: 31 Ene 2008 15:39
Ubicación: 39°28′12″N 0°22′36″O

Re: Pigmalion, G.B. Shaw

Mensaje por Judy Bolton » 13 Dic 2012 13:36

A mí creo que me falta esa escena de la que habla Elena2 del baile en la embajada, en mi versión no hay ningún personaje llamado Nepommuck.

También me ha gustado mucho la escena en la que Elisa
va por primera vez a casa de Mistress Higgins, estás esperando a ver cuánto ha cambiado y al principio parece que es asombroso por sus formas pero enseguida el contenido de su conversación la delata y empieza a contar lo de la tía y la señora Eynsford empieza a soltar exclamaciones. :cunao:


Todavía sigo con el epílogo, vaya arreglos que les hace Shaw a las vidas de sus personajes. Es casi más divertido que la propia obra:
"El deseo de Elisa de tener a su lado a Freddy no tenía para Higgins más importancia que si hubiese pedido cualquier mueble suplementario para su cuarto" "Negó que Freddy contase para algo en el mundo, y dijo que si intentara hacer algo útil, alguna persona competente tendría que tomarse la molestia de deshacerla..." :lol: :lol:
Último: Aguas turbulentas - Ichiyo Higuchi
Leyendo: Circe-Madeline Miller/ESDLA: La comunidad del anillo-Tolkien/El quinto elefante-Terry Pratchett

Recuento 2019

Avatar de Usuario
PinkClouD
Foroadicto
Mensajes: 2943
Registrado: 14 Jul 2009 21:01
Contactar:

Re: Pigmalion, G.B. Shaw

Mensaje por PinkClouD » 13 Dic 2012 16:00

Ya veo que os lo habeis acabado todos ya!!! Yo tuve una semana muy complicada con las clases, si encuentro un hueco me lo leere que veo que ha tenido buenas opiniones.
:101: El invierno del mundo - Ken Follett
Recuento 2019

Avatar de Usuario
Caroline
Vivo aquí
Mensajes: 20778
Registrado: 07 Dic 2009 15:12

Re: Pigmalion, G.B. Shaw

Mensaje por Caroline » 13 Dic 2012 16:03

Yo también he leído el epílogo y después de lo que ha comentado Arden, :eusa_clap: :eusa_clap: nada más que añadir que estoy completamente de acuerdo con su exposición.

Avatar de Usuario
phalacrocorax
No tengo vida social
Mensajes: 1023
Registrado: 29 Dic 2007 00:48
Ubicación: sur

Re: Pigmalion, G.B. Shaw

Mensaje por phalacrocorax » 13 Dic 2012 17:19

Terminado. Me lo he pasado muy bien con esta obra, es muy divertida :D Estoy de acuerdo con la mayoría de vuestros comentarios así que tengo poco que añadir. Por lo poco que se dice de Shaw en el prólogo y sus palabras del epílogo, se me parece un poco al personaje de Higgins :lol: Y qué gracia cuando dice en éste que Liza no enseñará lo que le enseñó Higgins sin su consentimiento ya que ella no es comunista. :lol:

Me gusta mucho la frase que habéis puesto
Si no sabes apreciar lo que tienes, más te vale tener lo que sabes apreciar

Añado un comentario de Nepommuck:
¿Puede encontrarme a alguna inglesa que hable el inglés que se debería? Sólo los extranjeros que han aprendido a hablarlo lo hablan bien.
Es un tema del que he hablado a veces. Si hiciéramos el exámen C2 de español (creo que es el más alto), ¿cuántos lo aprobaríamos? Una amiga se sacó el C2 de inglés en Inglaterra y en su academia le decían que muy pocos ingleses podrían pasarlo.

Y esta frase de Higgins
Adevertirás que los cobardes siempre piden a gritos que se mate a la gente que causa dificultades.
Muy buena.

Sería fantástico verla representada.

Avatar de Usuario
Pseudoabulafia
Vivo aquí
Mensajes: 16805
Registrado: 11 Feb 2011 23:45

Re: Pigmalion, G.B. Shaw

Mensaje por Pseudoabulafia » 13 Dic 2012 21:19

Por cierto, se me ha olvidado comentar una cosa que me ha gustado de la obra, porque creo que está bastante bien descrito:

El continuo tira y afloja que hay desde el principio hasta el final entre Higgins y Liza.

Empieza cuando Higgins se da cuenta de que Liza será una buena alumna dada la cantidad de dinero que ella está dispuesta a pagar y empieza a interesarse por ella, que es cuando ella empieza a dudar.

Y la discusión final es también un tira y afloja o un no saber muy bien lo que se quiere. :roll:

Y que conste que no estoy hablando de amor romántico ni nada por el estilo, sino simplemente de relaciones interpersonales.

Avatar de Usuario
Elena2
Foroadicto
Mensajes: 2509
Registrado: 06 Dic 2010 13:45
Contactar:

Re: Pigmalion, G.B. Shaw

Mensaje por Elena2 » 13 Dic 2012 23:58

Sad escribió:
Tampoco tenía q casarse, solterita estaría muy a gusto


Si fuera así,
no se habría casado, ¿no?


phalacrocorax escribió:Sería fantástico verla representada.

Sería un lujazo. Para consolarme, intentaré ver la película este fin de semana. No es lo mismo, pero tendré que conformarme :wink:

Avatar de Usuario
Ayrween
Vivo aquí
Mensajes: 7184
Registrado: 01 Nov 2010 01:18

Re: Pigmalion, G.B. Shaw

Mensaje por Ayrween » 14 Dic 2012 00:01

PinkClouD escribió:Ya veo que os lo habeis acabado todos ya!!! Yo tuve una semana muy complicada con las clases, si encuentro un hueco me lo leere que veo que ha tenido buenas opiniones.

Yo tampoco he empezado, podemos ir comentando. :wink: A ver si este finde ya me puedo poner con la obra.

Responder