Todos los nombres - José Saramago

Novela internacional de nuestros tiempos.

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Re: Todos los nombres - Jose Saramago

Mensaje por Meiko » 03 Sep 2010 11:15

Creo que me estoy adelantando :oops: Voy alrededor de la página 180, acaba de
terminar la enfermedad de don José.
No deja de extrañarme el comportamiento de
su jefe, creo que hay algo detrás de todo esto.
Y me hizo mucha gracia
cómo intentaba ocultar la ropa mojada como si fuera la prueba de un terrible crimen. :lol:

Me da la impresión de que cuanto más avanza la novela mayor es la mezcla realidad / ficción en los diálogos consigo mismo de don José. Lo digo porque
en algún supuesto que se ha imaginado que podría pasar me he quedado dudando si habría pasado de verdad, como lo de que iba al registro la mujer del entresuelo.

Y, bueno, he encontrado varias similitudes con "El viaje íntimo de la locura" (no sé si lo has leído), y ahora me pregunto si Robe Iniesta leería a Saramago :roll: . Don José y don Severino se parecen, ambos
tan rutinarios, tan rígidos, tan solos... Y ambos empiezan a vivir por medio de una situación surrealista que les conduce sin saberlo a sí mismos, pasando por sus particulares momentos de locura. La parte de la escuela, donde nos cuentan detalladamente las desventuras de don José, me hizo recordar las narraciones con los problemas de don Severino.
Incluso los guiños al lector del tipo "pero eso sólo lo sabemos nosotros" :wink:

Ya comento más cuando llegues por aquí Vitra, seguro que me alcanzas muy pronto :60:

vitracoria escribió:Por ahora me está gustando y espero mucho más, aunque es verdad que al principio cuesta un poco.

:shock: A mí el principio no me ha parecido que cueste :roll: No sé, estoy disfrutando bastante no sólo de la historia, sino del estilo de Saramago. Me gusta cómo está escrita la novela. Y hasta me he reído con algunas situaciones y ocurrencias. :wink:

Sigo leyendo :hola:

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Re: Todos los nombres - Jose Saramago

Mensaje por vitracoria » 03 Sep 2010 11:19

A ver si este fin de semana avanzo un poco.
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Re: Todos los nombres - Jose Saramago

Mensaje por Meiko » 06 Sep 2010 13:04

:hola: ¿Qué tal el finde Vitra?

Yo te he estado esperando :lol: , no he leído casi nada más (estoy en la página 226)

Luego comento, que cosillas hay :mrgreen:

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Re: Todos los nombres - Jose Saramago

Mensaje por vitracoria » 06 Sep 2010 14:16

Como lo estoy leyendo en ebook, no tengo muy claro la página por la que voy, pero por tus comentarios creo que estoy dónde tú lo has dejado porque Don José está en su casa
enfermo después de mojarse como un campeón.


Yo también me he liado un poco con las conversaciones
interiores de Don José, dudando y enfrentándose respecto a lo que tenía que hacer. Estoy empezando a plantearme la posibilidad de que muchas cosas se las esté imaginando y no ocurran en la realidad. Lo digo porque algo como lo del asalto a la escuela me ha parecido demasiado fuerte para un hombre así, con 50 años y en esas condiciones de peligro.


Por otro lado, lo del jefe también me ha parecido
algo raro, demasiadas atenciones con su enfermedad. Me da que debe haber algo del tipo protección o por otro lado, la opción de un despido.
No lo sé, pero es algo raro.
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Re: Todos los nombres - Jose Saramago

Mensaje por vitracoria » 07 Sep 2010 09:59

Sigo mosqueado con el jefe. No me fio. Le ha dado a don José
10 días de vacaciones y él tan contento porque puede seguir con su investigación. Estoy empezando a pensar que el jefe le ha puesto la ficha de la chica a don José para que la busque y por eso le está facilitando todo.
:roll: :roll:
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Re: Todos los nombres - Jose Saramago

Mensaje por Meiko » 07 Sep 2010 12:05

vitracoria escribió:Sigo mosqueado con el jefe. No me fio. Le ha dado a don José
10 días de vacaciones y él tan contento porque puede seguir con su investigación. Estoy empezando a pensar que el jefe le ha puesto la ficha de la chica a don José para que la busque y por eso le está facilitando todo.
:roll: :roll:

:lol: Yo también lo he pensado. Es que algo raro hay :roll:

Me quedan sólo unas veinte páginas para terminar el libro, así que luego entraré a comentar más.

Estoy casi al final y, de momento, don José
ha ido a hablar con los padres de la chica, y ha estado en el cementerio buscando su tumba. La noche en el cementerio y la conversación con el pastor me han gustado mucho.


¡Saludos! :hola:

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Re: Todos los nombres - Jose Saramago

Mensaje por vitracoria » 07 Sep 2010 12:49

A mí todavía me queda, pero a ver si en unos días lo termino. :mrgreen:
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Re: Todos los nombres - Jose Saramago

Mensaje por Meiko » 08 Sep 2010 10:05

vitracoria escribió:A mí todavía me queda, pero a ver si en unos días lo termino. :mrgreen:

:hola: ¿Qué tal lo llevas?

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Re: Todos los nombres - Jose Saramago

Mensaje por vitracoria » 08 Sep 2010 10:32

Meiko escribió:
vitracoria escribió:A mí todavía me queda, pero a ver si en unos días lo termino. :mrgreen:

:hola: ¿Qué tal lo llevas?

Don José ya ha ido a hablar con
la vecina del entresuelo derecha y le ha dicho que su ahijada está muerta.

Pero realmente lo que me sigue mosqueando es lo del
conservador. Encima lo ha visto entrar por la tarde en la Conservaduría. Vamos, que aquí hay gato encerrado.

Eso sí, don José tiene un
lío en la cabeza enorme. No sé como quedará el asunto, pero al saber que la mujer está muerta parece que pierde un poco de gas. A ver por donde van los tiros ahora.
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Re: Todos los nombres - Jose Saramago

Mensaje por vitracoria » 09 Sep 2010 19:06

Meiko, ya lo he terminado. :mrgreen:

Al final me ha gustado más de lo que pensaba. Como que me ha quedado mejor sabor de boca con las últimas páginas, aunque me parece una historia oscura, triste y lenta.

Ya me imaginaba
que el jefe sabía algo. Al final no ha sido tan mala persona como parecía.


En el fondo sé que debía
ser así la historia, es decir, con ella muerta, ya que de lo contrario no sé que hubiera hecho don José al encontrarla, pero así y todo qué mal sabor de boca al saber que se había suicidado. Menuda vida se intuye que tuvo la pobre...

En fin, no está mal el libro, pero no es uno de los mejores de Saramago.
¡Me queda tanto por leer!

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Re: Todos los nombres - Jose Saramago

Mensaje por Meiko » 10 Sep 2010 10:16

vitracoria escribió:Al final me ha gustado más de lo que pensaba. Como que me ha quedado mejor sabor de boca con las últimas páginas, aunque me parece una historia oscura, triste y lenta.

Vitra :60:

Me alegro que te haya gustado. Creo que a mí me ha emocionado más que a ti. No sé, el personaje de don José me parece entrañable, y su búsqueda me parece conmovedora.

No me ha parecido oscuro ni triste, sino esperanzador. Muestra que cada uno somos responsables en cierto modo de cómo llevamos nuestra vida, y que podemos cambiar las cosas. Así, don José busca un sentido a su vida, busca compañía y busca amor. Busca algo único para él, algo puro, una meta en su vida, una mujer sin rostro que es sólo un nombre: un nombre entre todos los nombres.

En el fondo todos somos, a veces, un poco don José :wink: Los diálogos consigo mismo y las reflexiones son de lo mejor del libro.

Quizá vaya por
el camino más largo no sólo por romper con la rutina y alargar la búsqueda, sino también por miedo a qué pasaría cuando la encontrara.


Resalto una frase que aparece casi al final del libro: “La metáfora es siempre la mejor forma de explicar las cosas”

Creo que eso es lo que hace Saramago en su novela: todo el libro me parece una gran metáfora que nos habla de existencialismo, de soledad, pero también de esperanza, de anhelos y de amor.

Falta saber qué hará ahora
don José, si intentará igualmente reconducir su vida o si se dejará derrotar por la muerte de ella y dará por finalizado su intento de vivir (porque antes de todo esto casi sólo sobrevivía :roll: ).


Me gustó lo del pastor
cambiando los números a los suicidas para que nadie los encontrara porque su deseo había sido huir, esconderse de todos y de la propia vida.
También me gustó la idea de
seguir dando “vida” a la mujer desconocida aunque sólo fuera a su nombre, a su ficha. :wink:


Ah, y me quedé con ganas de saber
qué le había pasado a la mujer del entresuelo :cry:


vitracoria escribió:Ya me imaginaba
que el jefe sabía algo. Al final no ha sido tan mala persona como parecía.

En cuanto al jefe: yo me quedé con la impresión de
que se sentía igual de solo y de triste que don José y que su vida era igual de monótona pero, a diferencia de él, no tuvo la oportunidad o el valor de iniciar su propia búsqueda. Por eso se conforma observando la de don José y ayudándole discretamente.
Al final le dice que
no va a necesitar más su llave, con lo que queda la puerta abierta a pensar que igual el jefe deja también de observar y puede que pase a la acción, a buscar su propia vida.


vitracoria escribió:En fin, no está mal el libro, pero no es uno de los mejores de Saramago.

:shock: ¿En serio? Pues entonces tengo que leer más de Saramago porque ya quisieran muchos autores que su mejor libro fuera como éste :lol:

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Re: Todos los nombres - Jose Saramago

Mensaje por vitracoria » 10 Sep 2010 11:06

Igual el libro es esperanzador, pero la vida que lleva don José me ha parecido monótona, triste y sin futuro. Supongo que por eso
ves la esperanza en buscar una salida en lo que colecciona y especialmente en encontrar a la mujer desaparecida.

Meiko escribió:Creo que eso es lo que hace Saramago en su novela: todo el libro me parece una gran metáfora que nos habla de existencialismo, de soledad, pero también de esperanza, de anhelos y de amor.
Aquí te doy la razón, me parece que don José busca el amor, aunque sea imposible, porque está solo y su vida no tiene ningún sentido. Igual por esto y por la sensación de sentirse vivo es capaz de
cometer locuras como entrar en la escuela o quedarse a dormir en el cementerio.

Meiko escribió:Falta saber qué hará ahora
don José, si intentará igualmente reconducir su vida o si se dejará derrotar por la muerte de ella y dará por finalizado su intento de vivir (porque antes de todo esto casi sólo sobrevivía :roll: ).
Yo creo que con lo que ha ocurrido don José
tiene fuerzas para seguir viviendo, aunque supongo que llegará un momento en que tenga que plantearse otro objetivo u otra aventura para volver a sentirse vivo. Quiero pensar que su vida no se termina teniendo sólo el recuerdo de su búsqueda y de esta mujer a la que no ha conocido en persona, pero que conoce mejor que a cualquier otra.

Meiko escribió:Me gustó lo del pastor
cambiando los números a los suicidas para que nadie los encontrara porque su deseo había sido huir, esconderse de todos y de la propia vida.
También me gustó la idea de
seguir dando “vida” a la mujer desconocida aunque sólo fuera a su nombre, a su ficha. :wink:
Esto del pastor sí que me parece una metáfora sobre
el derecho de una persona a suicidarse y no ser señalado incluso en su tumba por lo que ha hecho sin conocerlo realmente, en contra de la situación que existe en el cementerio, donde parece que hay una zona maldita para esos seres, señalándolos como culpables ante la humanidad por renunciar a su vida.

Meiko escribió:En cuanto al jefe: yo me quedé con la impresión de
que se sentía igual de solo y de triste que don José y que su vida era igual de monótona pero, a diferencia de él, no tuvo la oportunidad o el valor de iniciar su propia búsqueda. Por eso se conforma observando la de don José y ayudándole discretamente.
Al final le dice que
no va a necesitar más su llave, con lo que queda la puerta abierta a pensar que igual el jefe deja también de observar y puede que pase a la acción, a buscar su propia vida.
Sí, supongo que el jefe va por ese camino porque su vida también es triste y solitaria, pese a tener un mejor cargo. Esto demuestra que en el fondo todos ocultamos algo, como una segunda vida paralela diferente a la que vivimos de cara a los demás. Por eso e jefe
protege a don José, porque se siente identificado con él en un mundo rodeado de otros trabajadores que son como robots serviles que no tienen vida.

Meiko escribió: :shock: ¿En serio? Pues entonces tengo que leer más de Saramago porque ya quisieran muchos autores que su mejor libro fuera como éste :lol:
A mí me gustó bastante más "Ensayo sobre la ceguera". La temática es diferente, pero me sorprendió muchísimo. "Ensayo sobre la lucidez" me pareció algo más flojo, pero interesante. Este en el fondo me ha gustado, pero tiene una atmósfera de soledad y vidas sin esperanza (aunque digamos que al final el libro muestra algo de esperanza), que me han podido desde el principio del libro, como si la lectura se me hiciera pesada, lenta y dura.
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Re: Todos los nombres - Jose Saramago

Mensaje por Meiko » 15 Sep 2010 17:49

vitracoria escribió:A mí me gustó bastante más "Ensayo sobre la ceguera". La temática es diferente, pero me sorprendió muchísimo. "Ensayo sobre la lucidez" me pareció algo más flojo, pero interesante. Este en el fondo me ha gustado, pero tiene una atmósfera de soledad y vidas sin esperanza (aunque digamos que al final el libro muestra algo de esperanza), que me han podido desde el principio del libro, como si la lectura se me hiciera pesada, lenta y dura.


Siento que no te haya gustado tanto. En fin, me he comprado el otro libro que me dijiste: El evangelio según Jesucristo :mrgreen:

Eso sí, para más adelante, a ver qué tal :wink: Si te apetece me dices y lo leemos juntos :60:

De momento, nos vemos en Los miserables que ya he visto que andas por ahí :hola:

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Re: Todos los nombres - Jose Saramago

Mensaje por vitracoria » 16 Sep 2010 10:09

Meiko escribió:Siento que no te haya gustado tanto. En fin, me he comprado el otro libro que me dijiste: El evangelio según Jesucristo :mrgreen:

Si te parece dejamos El evangelio según Jesucristo para principios de año porque de aquí a diciembre tengo muchos pendientes. Me lo recuerdas más adelante y le ponemos fecha. :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Todos los nombres - Jose Saramago

Mensaje por Meiko » 16 Sep 2010 11:34

vitracoria escribió:Si te parece dejamos El evangelio según Jesucristo para principios de año porque de aquí a diciembre tengo muchos pendientes. Me lo recuerdas más adelante y le ponemos fecha. :mrgreen: :mrgreen:

:402:
ya te lo recordaré :mrgreen:

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