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Re: Partido socialista

Mensaje por ukiahaprasim » 11 Abr 2019 10:49


Mario Cavara escribió:
Hiro escribió:
11 Abr 2019 10:02
Mario Cavara escribió:
11 Abr 2019 09:49
Eliminar no, pero una rebaja es siempre estimulante para la economía.
Eso no es cierto, la realidad lo ha demostrado en numerosas ocasiones.
Si todo fuese tan sencillo el paro hubiese desaparecido y viviríamos en Jauja. En realidad eso de que la bajada de impuestos es buena para la economía es el mantra que repiten los grandes beneficiados de esas bajadas que casualmente son también los dueños de los medios de comunicación que repiten el mantra.
Deberías estudiar Economía, Hiro. Lo digo en serio.
Y tú quizás deberías estudiar a otros economistas, Mario...

Porque lo que ha dicho Hiro es bastante cierto, y más en entornos de contracción o de incertidumbre...

La realidad es que las bajadas de IRPF tienen un impacto muy reducido en la disponibilidad de capital de la inmensa mayoría de los ciudadanos, es muy poco perceptible para el consumidor, y para nada es capaz de animar el consumo cuando otros indicadores favorecen la prudencia en el consumo.

El efecto positivo que mencionas se ha demostrado empíricamente que solo tiene efecto durante los picos del ciclo expansivo, cuando el consumidor llevado por la confianza no mira lo que tiene a la hora de gastar, sino que gasta lo tenga o no.

Es decir, es un dogma que solo funciona cuando es menos necesario.

La única medida de bajada de impuestos que tiene efecto positivo en el consumo es el IVA... porque incide directamente en el precio del producto final, es perceptible por el consumidor, y anima a la compra de productos que han bajado de precio.

La economía, como bien deberías saber, no es una ciencia exacta de reglas universales, como las matematicas, sino que tiene más relación con la psicología y sociología...

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Re: Partido socialista

Mensaje por ukiahaprasim » 11 Abr 2019 10:52

Esa es una verdad que ningún economista liberal os contará nunca, porque lleva a la.consecuencia de que lo que hay que hacer es subir el IRPF y bajar el IVA...

Algo que curiosamente, es lo que propugnan los economistas no liberales, y hasta los que creen en la redistribución de la riqueza a través de los impuestos...

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Re: Partido socialista

Mensaje por Ricardo Maraña » 11 Abr 2019 11:11

Hiro escribió:
11 Abr 2019 10:02

Eliminar no, pero una rebaja es siempre estimulante para la economía. Eso no es cierto, la realidad lo ha demostrado en numerosas ocasiones.
Si todo fuese tan sencillo el paro hubiese desaparecido y viviríamos en Jauja. En realidad eso de que la bajada de impuestos es buena para la economía es el mantra que repiten los grandes beneficiados de esas bajadas que casualmente son también los dueños de los medios de comunicación que repiten el mantra.
Zapatero fue un desastre y dejo al pais hecho unos zorros con sus medidas proteccionistas y Sanchez va por el mismo camino. Pan para hoy y hambre para mañana.
La mejor manera de proteger al trabajador es creando empleo y no creando mas subvenciones, subiendo los impuestos y consecuentemente creando mas paro Si gana Sanchez lo veremos en un par de años. pero me imagino que con el tiempo empezara a recular y a subir impuestos, bajar pensiones como hizo zapatero etc etc pero claro, los bienpensantes empezaran a protegerlo diciendo que no tenia mas remedio que la situacion economica lo requiere etc etc. Da muchos votos decir que se subira el sueldo minimo a 1.200 euros, que la jornada laboral la bajaran a 34 horas que subiran las pensiones :cunao: lindezas de este tipo. Hablando claro estas promesas o programa se lo cree, me guardo el calificativo :dragon:
Pero bueno, siempre estaran los liberales, para volver y poner orden al caos, que me temo producirian si llegan al poder otra vez y ademas de la mano de podemos y los que quieren dinamitar a España :lista:
Cuando uno es incapaz de reírse de si mismo ha llegado el momento de que los demás se rían de él.

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Re: Partido socialista

Mensaje por ukiahaprasim » 11 Abr 2019 12:07


Mario Cavara escribió:. Del mismo modo, una bajada del Impuesto de Sociedades permitiría a las empresas nuevas inversiones, lo que de nuevo aumentaría la producción (y, por tanto, habría más para recaudar), al tiempo que crearía empleo.

Por cierto, Mario...

¿Conoces alguna empresa que no aumente su producción si hay demanda o que la aumente si no la hay?...

Yo diría que, si hay demanda, y perspectivas de que continúe, las empresas aumentarán su producción e invertirán si es necesario para ello. Con o sin bajadas de impuestos.

Y si no hay demanda, o no hay perspectivas de que continue, aunque bajes los impuestos, las empresas no invertirán ni aumentarán su producción. Y si bajas los impuestos se limitarán a repartir más dividendos...


Igual resulta que es la demanda, y no Sociedades, lo que condiciona las inversiones.



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Mario Cavara
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Re: Partido socialista

Mensaje por Mario Cavara » 11 Abr 2019 12:12

La demanda influye, obviamente. De hecho, la ley de la oferta y la demanda es una ley universal. Ahora bien, los costes también influyen, y entre los costes de las empresas, los impositivos no son moco de pavo.

Por otro lado, además de las repercusiones para producción y empleo, que ya expliqué con meridiana claridad en mi anterior intervención, las subidas de impuestos para las empresas son generalmente trasladadas a precios, con lo que es al final el consumidor el que, por desgracia, asume la mayor parte, generándose inflacción y empobrecimiento.

Por cierto, aunque no vaya directamente con este tema, me has recordado una conversación que mantuve la semana pasada con un amigo de Económicas que trabaja en el sector bancario, quien me dijo que los gastos de notaría, registrales, etcétera, asociados a los créditos hipotecarios ya están siendo repercutidos por los bancos a los demandantes de tales créditos vía tipo de interés y otro tipo de comisiones. Digo esto solo para constatar que quien paga al final es el ciudadano de a pie. Pero, vamos, ya digo que esto sería otro tema aparte.

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Re: Partido socialista

Mensaje por SUTE » 11 Abr 2019 12:19

Mario Cavara escribió:
11 Abr 2019 12:12
La demanda influye, obviamente. De hecho, la ley de la oferta y la demanda es una ley universal. Ahora bien, los costes también influyen, y entre los costes de las empresas, los impositivos no son moco de pavo.

Por otro lado, además de las repercusiones para producción y empleo, que ya expliqué con meridiana claridad en mi anterior intervención, las subidas de impuestos para las empresas son generalmente trasladadas a precios, con lo que es al final el consumidor el que, por desgracia, asume la mayor parte, generándose inflacción y empobrecimiento.

Perdón, me he perdido por aqui. En que influye el IRPF en los costes empresariales?

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Re: Partido socialista

Mensaje por ukiahaprasim » 11 Abr 2019 12:20


Mario Cavara escribió:La demanda influye, obviamente. De hecho, la ley de la oferta y la demanda es una ley universal. Ahora bien, los costes también influyen, y entre los costes de las empresas, los impositivos no son moco de pavo.
Los costes no influyen. Lo que influyen son los beneficios.


Mario Cavara escribió:
Por otro lado, además de las repercusiones para producción y empleo, que ya expliqué con meridiana claridad en mi anterior intervención, las subidas de impuestos para las empresas son generalmente trasladadas a precios, con lo que es al final el consumidor el que, por desgracia, asume la mayor parte, generándose inflacción y empobrecimiento.
Te voy a dar la razón:

Las subidas de impuestos si se trasladan al consumidor.

Por eso una subida debe estar acompañada de políticas distributivas de la riqueza.


Y sin embargo voy a añadir una cuestión que no has señalado tu:

Las bajadas de impuestos NO se trasladan al consumidor, si no a la cuenta de resultados.

Ukiah



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Re: Partido socialista

Mensaje por SUTE » 11 Abr 2019 12:28

ukiahaprasim escribió:
11 Abr 2019 12:20
Mario Cavara escribió:La demanda influye, obviamente. De hecho, la ley de la oferta y la demanda es una ley universal. Ahora bien, los costes también influyen, y entre los costes de las empresas, los impositivos no son moco de pavo.
Los costes no influyen. Lo que influyen son los beneficios.

Ahi no estoy de acuerdo del todo, si los costes son excesivos y hace que no puedas competir, con otros mercados con menores costes, influyen.

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Mario Cavara
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Re: Partido socialista

Mensaje por Mario Cavara » 11 Abr 2019 12:36

ukiahaprasim escribió:
11 Abr 2019 12:20

Los costes no influyen. Lo que influyen son los beneficios.
Pero Beneficios = Ingresos - Costes
ukiahaprasim escribió:
11 Abr 2019 12:20

Y sin embargo voy a añadir una cuestión que no has señalado tu:

Las bajadas de impuestos NO se trasladan al consumidor, si no a la cuenta de resultados.
¿Cómo que no? Si a un tío pasas de descontarle todos los meses de su nómina un 35% a un 25%, ya me dirás si no lo nota en su bolsillo

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Re: Partido socialista

Mensaje por ukiahaprasim » 11 Abr 2019 12:44


Mario Cavara escribió:
ukiahaprasim escribió:
11 Abr 2019 12:20

Los costes no influyen. Lo que influyen son los beneficios.
Pero Beneficios = Ingresos - Costes
ukiahaprasim escribió:
11 Abr 2019 12:20

Y sin embargo voy a añadir una cuestión que no has señalado tu:

Las bajadas de impuestos NO se trasladan al consumidor, si no a la cuenta de resultados.
¿Cómo que no? Si a un tío pasas de descontarle todos los meses de su nómina un 35% a un 25%, ya me dirás si no lo nota en su bolsillo
Hablaba de sociedades...
Si subes sociedades suben los.precios
Si bajas sociedades no bajan los precios.


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Re: Partido socialista

Mensaje por Hiro » 11 Abr 2019 13:05

Mario Cavara escribió:
11 Abr 2019 10:22
Deberías estudiar Economía, Hiro. Lo digo en serio.
Seguro que si, y también Historia, Derecho, Filosofía, Geografía, Biología,...tengo muchas lagunas y de hecho de Economía solo me acuerdo de aquello de los cañones y la mantequilla. Pero tu Mario Cavara, deberías tratar de informarte de lo que pasa en el mundo, un ej.: echa un vistazo a la distribución de la riqueza en el mundo y en España.

Y después sigues con la milonga de que lo que necesitamos es bajar los impuestos.

Cuando hace unos meses leí este artículo me acordé de ti y pensé, seguro que Mario Cavara no lo leyó. Échale un vistazo, te dará nuevas perspectivas (te lo digo en serio) :D
“Impuestos, todo lo demás es una gilipollez”: el demoledor discurso de un historiador en el Foro de Davos

Regresa el Foro de Davos (World Economic Forum) y volvemos a asistir al desfile de la hipocresía de ver a la élite económica y política mundial acudir en jets privados a hablar de cosas como el cambio climático, la pobreza o la desigualdad.

En medio de charlas y paneles, el historiador y escritor Rutger Bregman ha dejado un discurso demoledor por ir directamente a la posible solución a muchos de los problemas del mundo: los impuestos. “Escucho a la gente hablar de participación y justicia, igualdad y transparencia pero casi nadie menciona un auténtico problema: la evasión de impuestos”, aseguró Bregman. Y añadió: “Dejad de hablar de filantropía y empezad a hablar de impuestos. Impuestos, impuestos…”.

"Esta es mi primera vez en Davos y me resulta desconcertante que 1.500 aviones privados hayan volado hasta aquí para escuchar hablar a Sir David Attenborough hablar sobre cómo nos estamos cargando el planeta. Escucho a la gente hablar de participación y justicia, igualdad y transparencia, pero casi nadie menciona el auténtico problema de la evasión de impuestos. Y de que los ricos simplemente no están pagando lo que les corresponde. Es como si estuviera en una conferencia de bomberos y nadie pudiera hablar de agua".

"Hace 10 años el Foro Económico Mundial hizo una pregunta: “¿Qué debe hacer la industria para prevenir el rechazo social?”. La respuesta es muy sencilla: “Dejad de hablar de filantropía y empezad a hablar de impuestos. Impuestos, impuestos…"

"Hace dos días estaba aquí un multimillonario, Michael Dell, y él hacía una pregunta: ‘Decidme un país en el que haya funcionado un tipo de impuestos máximos del 70%’. Y, sabes, yo soy historiador... Los Estados Unidos, ahí fucionó. En los años 50, durante la presidencia del republicano Eisenhower, un veterano de guerra. El tramo máximo de impuestos en EEUU era del 91% para gente como Michael Dell. Esto no es ingeniería espacial. Podemos hablar mucho sobre todas esas tonterías filantrópicas, podemos volver a pedir a Bono que vuelva, pero, vamos, tenemos que hablar de impuestos. Impuestos, impuestos, impuestos, todo lo demás es una gilipollez, en mi opinión".
Manel2010, vale para ti también :D

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Re: Partido socialista

Mensaje por SUTE » 11 Abr 2019 13:18

Manel2010 escribió:
11 Abr 2019 10:28


Yo este tema, me sabe un poco mal, pero soy más de #TeamMario en este caso
Yo de ti me preocuparia, :lol: :lol: :lol:

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Re: Partido socialista

Mensaje por Mario Cavara » 11 Abr 2019 13:20

Los impuestos elevados asfixian la economía, desincentivan la inversión y hacen disminuir el poder adquisitivo de los ciudadanos.

Unos impuestos bajos, en cambio, favorecen el consumo y la inversión, coadyuvando a menudo a la aparición de economías de escala que se traducen en notables incrementos productivos. Lo más curioso de todo es que el resultado de este aumento de la producción global suele llevar a la postre a que, en términos absolutos, se consiga una mayor recaudación fiscal con esos impuestos más bajos que la obtenida con los impuestos más altos.

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Re: Partido socialista

Mensaje por Mario Cavara » 11 Abr 2019 13:20

SUTE escribió:
11 Abr 2019 13:18
Manel2010 escribió:
11 Abr 2019 10:28


Yo este tema, me sabe un poco mal, pero soy más de #TeamMario en este caso
Yo de ti me preocuparia, :lol: :lol: :lol:
La lógica, la coherencia y el sentido común suelen al final triunfar. Siempre lo hacen :wink: :D

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Re: Partido socialista

Mensaje por SUTE » 11 Abr 2019 13:26

Mario Cavara escribió:
11 Abr 2019 13:20
SUTE escribió:
11 Abr 2019 13:18
Manel2010 escribió:
11 Abr 2019 10:28


Yo este tema, me sabe un poco mal, pero soy más de #TeamMario en este caso
Yo de ti me preocuparia, :lol: :lol: :lol:
La lógica, la coherencia y el sentido común suelen al final triunfar. Siempre lo hacen :wink: :D
No definiria yo asi tu forma de enfocar ciertas cosillas 🙄

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