Publicidad

¡¡Ábrete libro!! - Foro sobre libros y autores

Foro, que no blog, en el que escribir sobre todo lo que se os ocurra referente a libros que hayáis leído, o no, y sus autores. Código VIP: libros
Fecha actual Mié May 23, 2018 6:54 am

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 12 mensajes ] 
Autor Mensaje
NotaPublicado: Vie May 18, 2018 9:15 am 
Desconectado
Vivo aquí
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Oct 28, 2008 9:59 am
Mensajes: 13129
Imagen

Esta semana tenemos este relato mítico sobre el diluvio, a ver qué tal está.

Lo leeré mañana pero no podré comentar hasta domingo por la noche o lunes porque paso el finde fuera, espero vuestros comentarios.

_________________
Correo literario de Wislawa Szymborska. Peregrinos de la belleza de María Belmont. Historia menor de Grecia de Pedro Olalla. De senectute politica de Pedro Olalla.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie May 18, 2018 11:15 am 
Desconectado
No tengo vida social
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Oct 24, 2012 12:44 pm
Mensajes: 2476
Tal vez esta misma noche lo lea... y mañana por la mañana comente. Intentaré hacerlo antes de que Arden dé una de sus magníficas clases magistrales, que son una delicia y se aprende mucho... Gracias, Arden, de verdad... :D

Besos

klatubaradaniktó

_________________
A la inmensa minoría... (Juan Ramón Jiménez)

RECUENTO 2018
RECUENTO 2017

NO A LOS "SPOILERS"


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie May 18, 2018 1:27 pm 
Desconectado
Foroadicto
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Sep 04, 2010 1:30 am
Mensajes: 3302
Ubicación: La beauté est une promesse de bonheur (Stendhal)
Anotado :lista:

_________________
«Cada vez que te sientas inclinado a criticar a alguien ―me dijo― ten presente que no todo el mundo ha tenido tus ventajas…»

Links

Accepter l'idée d'une défaite, c'est être vaincu (F.F.)


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie May 18, 2018 5:26 pm 
Desconectado
Vivo aquí
Avatar de Usuario

Registrado: Lun Abr 05, 2010 9:35 pm
Mensajes: 11718
Ubicación: En las ramas del jacarandá...
:hola:

_________________
El esfuerzo para llegar a las cimas basta para llenar un corazón de hombre

*****************************************************************************
Los hilos de Ariadna :60: El niño del tirachinas

**********************************************************
Agüita y fanguito de mis entretelas forever


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie May 18, 2018 10:48 pm 
Desconectado
No tengo vida social
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 31, 2016 1:52 am
Mensajes: 2168
Ubicación: Virtualmente virtual.
Pues ya lo leí _ y por error_, casi en los inicios de este miniclub. De todas formas, debo releerlo este fin de semana, para recordar cada detalle y luego dejar mi comentario. Lo que sí puedo adelantar es que me gustó mucho este cuento.
:hola:

_________________
El camino del necio es derecho en su opinión.
La angustia es el precio de ser uno mismo.


El regreso a la cara oculta de la luna: 45 años del álbum The Dark Side of the Moon.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Lun May 21, 2018 7:11 am 
Desconectado
Vivo aquí
Avatar de Usuario

Registrado: Lun Abr 05, 2010 9:35 pm
Mensajes: 11718
Ubicación: En las ramas del jacarandá...
A mi me ha resultado divertida esta recreación del Diluvio Universal con salvamento múltiple de la humanidad y de las criaturas de los distintos continentes. Eso de que vayan apareciendo las distintas naves y que todos los mandatarios sean aficionados a alcohol me ha hecho sonreír.
Ya me pasaré a comentarlo más despacio.

_________________
El esfuerzo para llegar a las cimas basta para llenar un corazón de hombre

*****************************************************************************
Los hilos de Ariadna :60: El niño del tirachinas

**********************************************************
Agüita y fanguito de mis entretelas forever


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Lun May 21, 2018 8:52 am 
Desconectado
Vivo aquí
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Oct 28, 2008 9:59 am
Mensajes: 13129
Pues un gran cuento de Carpentier, un poco diferente a los demás.

En este cuento el mito ya se ha adueñado de la narración, en los demás había componente mítico pero siempre entrelazado con hechos históricos. Otro de los temas de Carpentier está presente, la concepción de América en pie de igualdad y la reivindicación de la diferencia respecto del mundo europeo-semítico, así como la dimensión universal de este americanismo. Como se puede ver Amaliwak es uno más entre ellos, aunque parece que los demás "Noés" vengan a verlo a él,.

Por otro lado, dejamos de lado el lenguaje barroco, las estructuras temporales, tenemos una narración mítica pura y dura con mucho sentido del humor, con todos esos "Noés" perplejos al encontrarse unos con otros, significativo de las diferentes culturas son las formas diferentes de hacer el arca y también el animal que envían a ver si hay tierra a la vista, Amaliwak envía un ratón que trae una mazorca de maíz si no recuerdo mal, y el ambiente festivo de estos, con esas reuniones alcohólicas.

Pero yo creo que el sentido del relato está hacia el final: ellos que se creían elegidos por Dios para salvar a la humanidad, y resulta que no, que las divinidades son variadas y van hablando a los hombres elegidos de cada pueblo. Ahí vemos la relación de igualdad entre las culturas y la intercomunicación entre ellas, puesto que el mismo mito está en culturas de todo el mundo.

Otra es la reflexión sobre, precisamente, la cantidad de dioses:

"Los dioses eran muchos -pensaba- Y donde hay tantos dioses como pueblos, no puede reinar la concordia, sino que debe vivirse en desavenencia y turbamulta en torno a las cosas del Universo.", y "los dioses se empequeñecían".

Esta es una mirada escéptica que disminuye el papel de Dios y la religión, al haber tantos dioses en realidad y no estar ante el "único", esos dioses se empequeñecen.

Se supone que el mito del diluvio en todas las culturas viene por la necesidad de purificación de la Humanidad, Dios castiga a esta y decide regenerarla, y para ello escoge al más sabio y con toda su familia para que se salve y después partir desde 0 con una nueva Humanidad purificada por el agua. Pero, esa mirada del autor en la línea de escepticismo desmiente toda posibilidad de regeneración, a las primeras de cambio acaban montando una guerra y dos clanes, los del valle y los de la montaña, y todo por el rapto de una mujer del otro grupo, lo que se remite directamente a Helena de Esparta raptada por Paris de Troya, es decir a una de las narraciones más importantes del mundo occidental, lo cual nos lleva nuevamente a la consideración anterior de vasos comunicantes entre culturas, igualdad de estas y esa reivindicación de los mitos americanos frente a los occidentales.

También parece que estemos otra vez ante el eterno retorno, aunque no lo veo tan claro, Dios castiga a la Humanidad para que empezar de 0 pero ya al principio vuelven a los mismos vicios, por lo que los dioses tendrán que volver a castigar a la Humanidad, y así sucesivamente. Es una visión pesimista que parece decir que los Hombres no tienen remedio.

_________________
Correo literario de Wislawa Szymborska. Peregrinos de la belleza de María Belmont. Historia menor de Grecia de Pedro Olalla. De senectute politica de Pedro Olalla.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Lun May 21, 2018 8:55 am 
Desconectado
Vivo aquí
Avatar de Usuario

Registrado: Lun Abr 05, 2010 9:35 pm
Mensajes: 11718
Ubicación: En las ramas del jacarandá...
Arden escribió:
Pues un gran cuento de Carpentier, un poco diferente a los demás.

En este cuento el mito ya se ha adueñado de la narración, en los demás había componente mítico pero siempre entrelazado con hechos históricos. Otro de los temas de Carpentier está presente, la concepción de América en pie de igualdad y la reivindicación de la diferencia respecto del mundo europeo-semítico, así como la dimensión universal de este americanismo. Como se puede ver Amaliwak es uno más entre ellos, aunque parece que los demás "Noés" vengan a verlo a él,.

Por otro lado, dejamos de lado el lenguaje barroco, las estructuras temporales, tenemos una narración mítica pura y dura con mucho sentido del humor, con todos esos "Noés" perplejos al encontrarse unos con otros, significativo de las diferentes culturas son las formas diferentes de hacer el arca y también el animal que envían a ver si hay tierra a la vista, Amaliwak envía un ratón que trae una mazorca de maíz si no recuerdo mal, y el ambiente festivo de estos, con esas reuniones alcohólicas.

Pero yo creo que el sentido del relato está hacia el final: ellos que se creían elegidos por Dios para salvar a la humanidad, y resulta que no, que las divinidades son variadas y van hablando a los hombres elegidos de cada pueblo. Ahí vemos la relación de igualdad entre las culturas y la intercomunicación entre ellas, puesto que el mismo mito está en culturas de todo el mundo.

Otra es la reflexión sobre, precisamente, la cantidad de dioses:

"Los dioses eran muchos -pensaba- Y donde hay tantos dioses como pueblos, no puede reinar la concordia, sino que debe vivirse en desavenencia y turbamulta en torno a las cosas del Universo.", y "los dioses se empequeñecían".

Esta es una mirada escéptica que disminuye el papel de Dios y la religión, al haber tantos dioses en realidad y no estar ante el "único", esos dioses se empequeñecen.

Se supone que el mito del diluvio en todas las culturas viene por la necesidad de purificación de la Humanidad, Dios castiga a esta y decide regenerarla, y para ello escoge al más sabio y con toda su familia para que se salve y después partir desde 0 con una nueva Humanidad purificada por el agua. Pero, esa mirada del autor en la línea de escepticismo desmiente toda posibilidad de regeneración, a las primeras de cambio acaban montando una guerra y dos clanes, los del valle y los de la montaña, y todo por el rapto de una mujer del otro grupo, lo que se remite directamente a Helena de Esparta raptada por Paris de Troya, es decir a una de las narraciones más importantes del mundo occidental, lo cual nos lleva nuevamente a la consideración anterior de vasos comunicantes entre culturas, igualdad de estas y esa reivindicación de los mitos americanos frente a los occidentales.

También parece que estemos otra vez ante el eterno retorno, aunque no lo veo tan claro, Dios castiga a la Humanidad para que empezar de 0 pero ya al principio vuelven a los mismos vicios, por lo que los dioses tendrán que volver a castigar a la Humanidad, y así sucesivamente. Es una visión pesimista que parece decir que los Hombres no tienen remedio.

Más que eterno retorno, constatación de que la naturaleza humana es la que es y no tiene arreglo, pues el hombre vuelve a tropezar en la misma piedra. Fíjate que el nombre no es los elegidos sino los advertidos. :wink:

_________________
El esfuerzo para llegar a las cimas basta para llenar un corazón de hombre

*****************************************************************************
Los hilos de Ariadna :60: El niño del tirachinas

**********************************************************
Agüita y fanguito de mis entretelas forever


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Lun May 21, 2018 11:41 am 
Desconectado
Vivo aquí
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Oct 28, 2008 9:59 am
Mensajes: 13129
Pues sí que es verdad jilguero, no me había fijado en el título tan evidente.

_________________
Correo literario de Wislawa Szymborska. Peregrinos de la belleza de María Belmont. Historia menor de Grecia de Pedro Olalla. De senectute politica de Pedro Olalla.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Lun May 21, 2018 7:05 pm 
Desconectado
Foroadicto
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Sep 04, 2010 1:30 am
Mensajes: 3302
Ubicación: La beauté est une promesse de bonheur (Stendhal)
Es un cuento cómodo de leer, no está ese lenguaje complejo y exuberante de Carpentier aunque sí aparece la originalidad del planteamiento cuando se encuentran todos los advertidos del cambio que se avecina.

Las semejanzas entre los pueblos es algo también destacable, todos han construido su nave, todos buscan un nuevo comienzo y todos pasan por las mismas etapas.

Carpentier nos habla de un diluvio universal más amplio que solo el que recoge la Biblia, expresando que los hombres se comportan de forma parecida en cualquier sociedad. Lo curioso es que en muchas otras culturas, esa idea del diluvio está presente, incluso desde antes de que se divulgara la historia bíblica, ¿no?

Este cuento me hizo recordar que en Cien años de soledad también aparece la idea del diluvio cuando llueve y llueve sobre Macondo.

_________________
«Cada vez que te sientas inclinado a criticar a alguien ―me dijo― ten presente que no todo el mundo ha tenido tus ventajas…»

Links

Accepter l'idée d'une défaite, c'est être vaincu (F.F.)


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Lun May 21, 2018 8:01 pm 
Desconectado
No tengo vida social
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Oct 24, 2012 12:44 pm
Mensajes: 2476
Imagen

¡Vaya por Dios!

Ya os habéis adelantado... Ya habéis dicho lo que iba yo a comentar...

Venga, klatu, que no cuela... que no has entendido ni papa, has esperado a que comente Arden, y ahora tú quieres pasarnos gato por liebre... ¿No nos vendrás con el cuento de que tú ya te habías dado cuenta de que cada una de las "arcas" salvadoras tiene un rasgo de la descripción bíblica del arca... todas, incluso la "americana"?

No, no... no quería decir eso...

Ah, claro... tú ibas a comentar que todos los Noés del cuento son borrachines, como el Noé bíblico... o que practican el incesto, como el Noé postdiluviano, o que todos mandan animales tras los días iniciales del diluvio: una paloma, un cuervo, un ratón, un papagayo... que todos habían tenido enemigos anteriores, como los "Nefilim" bíblicos, gigantes de la antigüedad, hombres de fama... o que eran medio profetas y que habían predecido cosas, como el Noé del Génesis... que...

No, no, yo no quería decir eso...

Entonces, ¿Qué demonios querías decir?

Pues eso, que no salen demonios... como en el relato del Génesis...

Vale... pues no salen demonios...

klatubaradaniktó

_________________
A la inmensa minoría... (Juan Ramón Jiménez)

RECUENTO 2018
RECUENTO 2017

NO A LOS "SPOILERS"


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Mar May 22, 2018 1:43 am 
Desconectado
No tengo vida social
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 31, 2016 1:52 am
Mensajes: 2168
Ubicación: Virtualmente virtual.
magali escribió:

Este cuento me hizo recordar que en Cien años de soledad también aparece la idea del diluvio cuando llueve y llueve sobre Macondo.


Y ahora llueve y llueve sobre toda Cuba. Parece que esto no va a terminar nunca; y pronto seremos ranas.
Otro diluvio!... :roll:

Tal vez luego yo regrese a este hilo para decir algo sobre Los advertidos; pero creo que ya quedaría poco que comentar.
:hola:

_________________
El camino del necio es derecho en su opinión.
La angustia es el precio de ser uno mismo.


El regreso a la cara oculta de la luna: 45 años del álbum The Dark Side of the Moon.


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 12 mensajes ] 

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puedes abrir nuevos temas en este Foro
No puedes responder a temas en este Foro
No puedes editar tus mensajes en este Foro
No puedes borrar tus mensajes en este Foro
No puedes enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  




Autores | Librería | eMarketing | Fotos | Star Wars Revelations | Libros del foro | eBay | RSS | Política de privacidad y cookies | Contacto
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpBB España