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NotaPublicado: Lun Ene 14, 2019 4:03 pm 
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peoplespoet escribió:
jilguero escribió:
Respecto a los políticos, hombre, yo veo compatible pedir un pacto ente partidos para que el gobierno incluya siempre la lista del más votado y el que, si los demás no aceptan, tú te sientas libre de pactar en el futuro con quien creas conveniente. Es que sí no los votantes de ese partido se cambiarían y con razón, porque votar a uno que vaya de quijote mal negocio es.

Perfecto siempre y cuando reconozcan que o no era antidemocrático cuando lo hacían otros o sigue siendo antidemocrático cuando lo hacen ellos.

Sí, a mi me parece de parvulitos cuando unos acusan a Sánchez de pactar con independentistas y luego Sánchez and cia atacan a PP y Cs en Andalucía por pactar a Vox. Si es legal no hay nada más que hablar, en un caso y en el otro. Otra cosa son las contrapartidas a cambio de esos pactos, ahí ya si entiendo las críticas.

Y justo por eso a mi me da mucho coraje que en el foro remedemos ese patio de colegio y en lugar de criticar lo que nos parezca mal, lo haga quien lo haga, se acabe disculpando todo porque el otro más.

En mi caso, lo que si me hubiera gustado es que Sánchez hubiera hecho lo que dijo de que iba a convocar elecciones, porque si una mayoría está de acuerdo con sus políticas lo votaran y será presidente electo por los votantes directamente, que es lo suyo.

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NotaPublicado: Lun Ene 14, 2019 8:00 pm 
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jilguero escribió:
Sí, a mi me parece de parvulitos cuando unos acusan a Sánchez de pactar con independentistas y luego Sánchez and cia atacan a PP y Cs en Andalucía por pactar a Vox.
A mi en cambio me parece lógico. Sólo faltaba que no señalaran las contradiciones en que caen ahora los partidos que tanto lo criticaron a él.

jilguero escribió:
Si es legal no hay nada más que hablar, en un caso y en el otro. Otra cosa son las contrapartidas a cambio de esos pactos, ahí ya si entiendo las críticas.
Poner el listón en lo legal es ponerlo muy bajo. En cuanto a las contrapartidas te puedo decir que para el que alcanza el pacto siempre son asumibles (aunque haya que hablar catalán en la intimidad) y para la oposición siempre son una traición a los españoles.

jilguero escribió:
En mi caso, lo que si me hubiera gustado es que Sánchez hubiera hecho lo que dijo de que iba a convocar elecciones, porque si una mayoría está de acuerdo con sus políticas lo votaran y será presidente electo por los votantes directamente, que es lo suyo.
Ya se repitió varias veces, pero no hay problema en volver hacerlo; Sánchez le ofreció a los de Ciudadanos hacer una moción instrumental echar a Rajoy y convocar a continuación elecciones, los de Ciudadanos dijeron que no, entonces Sánchez a quien le pide los votos es a Podemos y a nacionalistas vascos y catalanes, pero estos no quieren elecciones por lo que votan a Sánchez para que no haya elecciones anticipadas así que Sánchez está cumpliendo precisamente al no convocar elecciones.

Y en cuanto a ser "presidente electo por los votantes directamente" me parece que esa afirmación demuestra un gran desconocimiento del sistema electoral español. Ningún presidente español, de los siete que tuvimos, fue elegido "por los votantes directamente".

jilguero escribió:
Personalmente, lo que me gusta es que haya cuantos más votos detrás mejor. En este caso, la propuesta que hizo cuidadnos de un gobierno a tres con PP y PSOE me habría parecido la mejor.
Si, la propuesta de Ciudadanos era que el PSOE y PP los votaban a ellos para la presidencia. Todo muy lógico :meparto: :meparto:

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NotaPublicado: Lun Ene 14, 2019 8:11 pm 
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jilguero escribió:

En mi caso, lo que si me hubiera gustado es que Sánchez hubiera hecho lo que dijo de que iba a convocar elecciones, porque si una mayoría está de acuerdo con sus políticas lo votaran y será presidente electo por los votantes directamente, que es lo suyo.


Sánchez siempre hace lo contrario de lo que dice. Dijo que convocaría elecciones y semanas después que no. Ahora dice que no va a convocarlas, con lo cual es previsible que la convocatoria pueda ser de aquí a poco :cunao:

De todas formas, las encuestas del CIF le son muy favorables. Si de verdad tales encuestas fuesen creíbles, las habría convocado hace ya tiempo :mrgreen:


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NotaPublicado: Lun Ene 14, 2019 8:14 pm 
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jilguero escribió:
Personalmente, lo que me gusta es que haya cuantos más votos detrás mejor. En este caso, la propuesta que hizo cuidadnos de un gobierno a tres con PP y PSOE me habría parecido la mejor.

Eso habría sido lo ideal. Pero, por desgracia, esto no es Alemania. Aquí los dirigentes de PP y PSOE nunca han estado por hacer una gran coalición. Ellos prefieren ir a lo suyo y les da igual lo que le suceda al país.


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NotaPublicado: Lun Ene 14, 2019 8:17 pm 
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Hiro escribió:
Si, la propuesta de Ciudadanos era que el PSOE y PP los votaban a ellos para la presidencia. Todo muy lógico :meparto: :meparto:
Pues partete de risa, pero lo de ser presidente el de Cs es, entre otras cosas, porque ya me dirás tú si ves al PP votando a un presidente del PSOE y viceversa. Lo importante no es quien sea el presidente, en ese caso seguro que Cs habría aceptado no serlo como ha aceptado no serlo con PP, sino un gobierno integrado por los tres partidos más votados. La democracia consiste para mi en hacernos caso a nosotros, tengamos las ideología que tengamos, y a cuantos más mejor. Y que aprendan a pactar y hacer una política que contente a cuantos más mejor.

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NotaPublicado: Lun Ene 14, 2019 8:33 pm 
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Mario Cavara escribió:

Sánchez siempre hace lo contrario de lo que dice. Dijo que convocaría elecciones y semanas después que no. Ahora dice que no va a convocarlas, con lo cual es previsible que la convocatoria pueda ser de aquí a poco :cunao:
:


Una mentira, repetida 100 veces, no deja de ser mentira..

No dijo que convocaría elecciones.

OFRECIÓ un pacto que incluía la convocatoria de elecciones. Los que no aceptaron el pacto fueron Cs y PP.

No puedes exigir a nadie que cumpla un pacto que tú no quisiste aceptar.

¿Que validez tiene un contrato que una de las partes no ha aceptado, señor juez?

El nuestro si lo aceptó, y entre las condiciones estaba no convocar elecciones...


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NotaPublicado: Lun Ene 14, 2019 8:41 pm 
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jilguero escribió:
Hiro escribió:
Si, la propuesta de Ciudadanos era que el PSOE y PP los votaban a ellos para la presidencia. Todo muy lógico :meparto: :meparto:
Pues partete de risa, pero lo de ser presidente el de Cs es, entre otras cosas, porque ya me dirás tú si ves al PP votando a un presidente del PSOE y viceversa.
Al PSOE sin duda, de hecho lo hizo hace casi nada.

jilguero escribió:
Lo importante no es quien sea el presidente,
No lo será para ti, te aseguro que para la mayor parte de los votantes y para todos los partidos quien sea presidente es fundamental.

jilguero escribió:
en ese caso seguro que Cs habría aceptado no serlo como ha aceptado no serlo con PP, sino un gobierno integrado por los tres partidos más votados. La democracia consiste para mi en hacernos caso a nosotros, tengamos las ideología que tengamos, y a cuantos más mejor. Y que aprendan a pactar y hacer una política que contente a cuantos más mejor.
No, para nada. Un gobierno formado por PP y PSOE para empezar no necesita para nada a Ciudadanos, ¿Qué pinta ahí Ciudadanos?Los escaños del PP y del PSOE suman de sobra mayoría absoluta. Por otro lado, un gobierno formado por PP y PSOE para ti puede ser lo mejor y a mi sin embargo me parecería un fraude a los votantes y me me temo que a las siguientes elecciones se lo harían pagar

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NotaPublicado: Lun Ene 14, 2019 8:49 pm 
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Hiro escribió:
Por otro lado, un gobierno formado por PP y PSOE para ti puede ser lo mejor y a mi sin embargo me parecería un fraude a los votantes y me me temo que a las siguientes elecciones se lo harían pagar


salvo que lo digan previamente.... en cuyo caso, lo pagarian en esas mismas.. :cunao:

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NotaPublicado: Lun Ene 14, 2019 8:52 pm 
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ukiahaprasim escribió:
Hiro escribió:
Por otro lado, un gobierno formado por PP y PSOE para ti puede ser lo mejor y a mi sin embargo me parecería un fraude a los votantes y me me temo que a las siguientes elecciones se lo harían pagar

salvo que lo digan previamente.... en cuyo caso, lo pagarian en esas mismas.. :cunao:
Eso si, si avisan antes nada que objetar.
Lo que no se puede hacer es lo que hizo el PSOE jurar y perjurar que nunca apoyaría al PP y después votar a Rajoy presiente de gobierno y después el mentiroso es Sánchez, el que se fue por no seguir la disciplina de partido :roll:

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NotaPublicado: Lun Ene 14, 2019 9:37 pm 
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Pues sí, Hiro, tengo un sentido de la democracia distinto y no me gusta nada este ambiente poco respetuoso hacia quien piensa diferente. Y esa política de mostrar la mierda del contrario en lugar de centrarse en contarnos lo que nos ofrecen me echa para atrás. Se trata de organizar la convivencia de todos. Y en lo que dice Ukiah, a mí un partido que sea capaz de pactar con unos y con otros me convence más. No me traiciona porque es lo que yo deseo. De igual forma, me gustan más los partidos de ámbito peninsular que los regionalistas, por la misma razón.

¿Qué pintaba Cs en ese gobierno? Pues representar a sus votantes que fueron casi los mismos que los del PP.

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jilguero escribió:
Se trata de organizar la convivencia de todos.


Juass... ¿Sin que nadie se sienta aludido, agraviado, menospreciado, o peor ninguneado? :roll:

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NotaPublicado: Lun Ene 14, 2019 10:03 pm 
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Massi escribió:
jilguero escribió:
Se trata de organizar la convivencia de todos.


Juass... ¿Sin que nadie se sienta aludido, agraviado, menospreciado, o peor ninguneado? :roll:

Con que esos sean los menos posibles me conformo :wink:.

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NotaPublicado: Lun Ene 14, 2019 10:30 pm 
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Mañana empieza el debate de investidura.

Va a estar interesante .

Especialmente ver los equilibrios de Cs con respecto a VOX... porque vamos a ver .. si Cs cree que el pacto VOX-PP es papel mojado...

¿Con que votos piensa contar para sacar adelante su propio pacto?..

90+60 .... 150 ocasiones para retratarse...

Ukiah

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NotaPublicado: Lun Ene 14, 2019 10:34 pm 
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Equilibrios dice, los que hace cualquier pringao para llegar a fin de mes... The Cs's way of life, lo que tiene que ser puto partido bisagra... :dragon:

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NotaPublicado: Lun Ene 14, 2019 10:41 pm 
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Es lo que tiene ser la derecha CON complejos... :cunao:

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Traducción al español por Huan Manwë para phpBB España