Choque de reyes (CdHyF II) - George R. R. Martin

[inki]

Ni se te ocurra saltarte los capítulos!!! Es cierto que en este libro la trama mas importante esta en Desembarco del Rey pero todos los capítulos son necesarios para entender lo que ocurre en Poniente.

[Clarividente]

Sin ser ningún experto ni en esta saga (ya has visto las obviedades que pregunto ) ni en fantasía, para mí, el mérito de Martin es haber escrito una historia que pueda interesar a los que, en general, no nos pueda interesar este tipo de historias. Por eso, hasta donde he leído (libro y medio), los toques fantásticos son mínimos (la parte de Dany y sus dragones, los lobos de los Stark, las estaciones que duran años y detalles de ese estilo). El resto es perfectamente posible.

Además, parece que utilices los términos pseudohistórico y folletinesco de forma despectiva. Que es pseudohistórica es evidente y creo que esas es la intención principal de Martin, pero que la califiques de folletinesca no entiendo muy bien porque lo dices.

Totalmente de acuerdo en todo lo que dices, elultimo. Martin ha conseguido acercar la fantasía (aunque fantasía muy ligerita, eso sí) al gran público, lo que siempre es de agradecer. Y ha hecho que un género que habitualmente es visto con preconcepciones y prejuicios, sea visto con un poco más de respeto.

Lo de pseudohistórico y folletinesco no lo digo con ningún ánimo peyorativo, sólo para dejar claro que, aunque Martin ha hecho mucho por el género fantástico, sus novelas (bajo mi punto de vista) tienen más de pseudohistóricas y folletinescas que de otra cosa, no es ni malo, ni bueno, simplemente es así.

Intentaré explicar lo de "folletinesco": la palabra viene de "folletín", un genero literario y teatral que viene a ser algo así como "género dramático de ficción caracterizado por su intenso ritmo de producción, el argumento poco verosímil y la simplicidad psicológica. Recurre a la temática amorosa, pero también al misterio y a lo escabroso." lo digo, con ironía (quizá me faltó el entrecomillado), por todos los líos amorosos entre las distintas casas nobles, hijos reconocidos, hijos bastardos, sexo, incestos, en definitiva: morbo para atraer a las masas.
Obviamente la mega obra de Martín no es un folletín, va mucho más allá, pero sí tiene aspectos bastante "folletinescos".

Por otra parte, recomiendas una saga porque los reinos son más grandes, hay más personajes y la historia ocupa muchos años. No sabía que el tamaños fuera importante ni una cualidad determinante en la calidad de una novela. Lo principal, creo yo, es que la historia sea interesante y te enganche para seguir leyendo.

En cuanto a esta última parte, como ves en el fragmento en que me citas, estaba respondiendo al amig@ eowin, donde est@ destacaba la obra de Martin, por sus numerosas localizaciones geográficas y la profundidad de sus personajes. En mi post, simplemente proponía a eowin, que diese una oportunidad a Malaz o a Príncipe de Nada, que superan ampliamente a esta saga en numerosos aspectos, pero también en los dos aspectos que destacaba eowin.
Como comprenderás, si tengo que recomendar las que considero las dos sagas cumbre de la fantasía épica actual, no sólo lo haría por estos dos aspectos aislados (aunque importantes), ambas sagas tienen numerosas virtudes, pero en un hilo de CdHyF no me parece correcto ponerme a enumerar las virtudes de otras obras.

Eso sí, si tienes curiosidad, elultimo, echa un vistazo a los hilos de la obra de Bakker y de Erikson, en los que me he deshecho en elogios sobre las novelas, así sabrás realmente las numerosas razones por las que recomiendo las obras. Quién sabe, quizá hasta te llamen la atención y acabes opinando como yo :

Saga Príncipe de nada

Primer volumen de la saga "Príncipe de nada"

O a las de Malaz: El libro de los caidos:

Primer volumen de Malaz

¡Saludos!

[Jamira]

Ni se te ocurra saltarte los capítulos!!! Es cierto que en este libro la trama mas importante esta en Desembarco del Rey pero todos los capítulos son necesarios para entender lo que ocurre en Poniente.

Nunca me salto ningún capítulo y menos en este libro!! Vaya un gato que tenemos en el foro...

[elultimo]

Ni se te ocurra saltarte los capítulos!!! Es cierto que en este libro la trama mas importante esta en Desembarco del Rey pero todos los capítulos son necesarios para entender lo que ocurre en Poniente.

Nunca me salto ningún capítulo y menos en este libro!! Vaya un gato que tenemos en el foro...

Con razón vas tan lenta. Los capítulos de Bran parece que Martín los escribiera cuando no tenía ganas de escribir sobre otros personajes más complejos, por ejemplo. Y son un verdadero tostón.

[eowyn]

Muchas gracias. Que complicado que es todo.

Pues recuerda la teoría del R+L de Jon... porque no es una teoría. Es una de las dos verdades seguras que quedan por destapar (la otra no puedo mencionarla en este hilo).

A mí Bran también se me hacía pesado, aunque me cae bien...

Yo siempre reivindico a Sansa. Será tonta, pero va sobreviviendo...

Mi querido Clarividente, me apunto tus recomendaciones, of course. Sin embargo, sigo sin hallar nada de folletinesco en esta saga y, sobre todo, los personajes y sus acciones no me parecen inverosímiles, sino todo lo contrario (y eso es lo bueno de ella, para mí: ni amores espirituales, ni muertes gloriosas, ni rescates en el último momento: cruel y amargo como la vida misma).

[elultimo]

Pues si una de las cosas más interesantes de la saga es averiguar quienes son los padres de Jon (supuestos padres que todavía no han aparecido en lo que llevo leído) apaga y vámonos.

Los personajes y sus acciones no me parecen inverosímiles, sino todo lo contrario (y eso es lo bueno de ella, para mí: ni amores espirituales, ni muertes gloriosas, ni rescates en el último momento: cruel y amargo como la vida misma).

Eso es lo que comentaba antes y lo que hace que gente como yo, que no es muy fan de este género, se interese por su lectura. Si eso significa que es de mala calidad o populista o best seller (en el sentido despectivo de la palabra), pues ya no lo sé. Pero los libros más conocidos del género son El señor de los anillo y La historia interminable, y son radicalmente opuestos a este.

[jbetancurt]

Pues si una de las cosas más interesantes de la saga es averiguar quienes son los padres de Jon (supuestos padres que todavía no han aparecido en lo que llevo leído) apaga y vámonos.

Pues no tanto es eso, hay muchas cosas que uno espera, pero la teoría de L + R = J es una de las teorías que menos ha desvelado información, prácticamente se funda en

el sueño que tuvo Eddar Stark cuando fue herido en el pie por los hombres de jaime Lannister

, y la expectativa generada en esta Teoría ocurre porque para muchos Jon nieve es uno de sus personajes favoritos, otros siguen muy de cerca a Tyron, a mi particularmente me gusta más la historia al rededor de Arya, Sansa, Davos y Bran

por ejemplo el cuervo de tres ojos y los sueños de Bran, cuando le dicen que va a ser el Lobo que va a Volar me genera mucha curiosidad

, o ver a Sansa de

una niñita tonta arrogante que caía mal a una joven que sobrevive rodeada de enemigos en un mundo que creía que iba a ser perfecto es algo paradójico y que cambió mi forma de verla

.

En fin viendo como es Martin no daría por hecho la teoría de L+R=J

Ahora tratando de redactar todo lo que he dicho he caído en cuenta que la serie trae spoilers que no tiene forma de ocultar y que pueden dañar esas primeras teorías

por ejemplo cuando aparece Seer Abuelo

[jbetancurt]

También cabe notar que mis comentarios sobre los personajes los traoto de hacer sin contar lo que les haya podido pasar durante este libro o más adelante, ya que más adelante voy teniendo nuevos personajes favoritos

[Barrabás]

Bueno, a mi la teoría de Jon Nieve no me parece una de las cosas más interesantes de la saga ni de lejos De hecho me parece algo tan obvio que ni siquiera pretendo que Martin lo explique alguna vez explícitamente (a día de hoy aún no se ha abordado la explicación en ninguno de los libros).

[elultimo]

Pues si una de las cosas más interesantes de la saga es averiguar quienes son los padres de Jon (supuestos padres que todavía no han aparecido en lo que llevo leído) apaga y vámonos.

Pues no tanto es eso, hay muchas cosas que uno espera, pero la teoría de L + R = J es una de las teorías que menos ha desvelado información, prácticamente se funda en

el sueño que tuvo Eddar Stark cuando fue herido en el pie por los hombres de jaime Lannister

, y la expectativa generada en esta Teoría ocurre porque para muchos Jon nieve es uno de sus personajes favoritos, otros siguen muy de cerca a Tyron, a mi particularmente me gusta más la historia al rededor de Arya, Sansa, Davos y Bran

por ejemplo el cuervo de tres ojos y los sueños de Bran, cuando le dicen que va a ser el Lobo que va a Volar me genera mucha curiosidad

, o ver a Sansa de

una niñita tonta arrogante que caía mal a una joven que sobrevive rodeada de enemigos en un mundo que creía que iba a ser perfecto es algo paradójico y que cambió mi forma de verla

.

En fin viendo como es Martin no daría por hecho la teoría de L+R=J

Ahora tratando de redactar todo lo que he dicho he caído en cuenta que la serie trae spoilers que no tiene forma de ocultar y que pueden dañar esas primeras teorías

por ejemplo cuando aparece Seer Abuelo

En cuanto al lo que dices de Arya y Sansa, estoy de acuerdo contigo. Hasta ahora, son de mis personajes favoritos (Sansa, precisamente, por lo que comentas).

En cuanto a Jon, solo pregunté si se desconocía quienes eran los dos padres puesto que yo había pensado que

Eddar sí que era su padre. No sé todavía quienes son L y R (ni lo quiero saber, de momento), además de que lo único que me gusta de Jon es que parece que es el único de la familia que se acuerda de Arya

[eowyn]

Jon es muy querido porque es bueno (hay tan pocos buenos en la saga...) y además está muy solo y sufre mucho, como Arya.

En cuanto a Sansa: (spoiler para los que hayan finalizado la saga)

me muero por verla jugar al juego de tronos. Ya ha aprendido, y va a ser una auténtica hija de puta. ¡Se van a enterar todos los que la han hecho sufrir!

¿Cuándo ves la serie, ulti? Si quieres la veo contigo, por enésima vez...

[elultimo]

Sí, por lo menos es el único que parece que no tenga mala intención.

Hoy he visto el primer capítulo, pero no creo que vaya muy rápido viéndola. No quiero llegar a un punto en que la serie me adelante con los libros.

[eowyn]

¡¡Me encanta el primer capítulo de la serie!!

Me encanta la presentación de Invernalia y de la familia Stark, la llegada del rey (con esa música de fondo...), la cara de asco de la reina, lo guapo que es Jaime, los pequeños huargos, el encuentro Jon-Tyrion... Grande.

[elultimo]

¡¡Me encanta el primer capítulo de la serie!!

Me encanta la presentación de Invernalia y de la familia Stark, la llegada del rey (con esa música de fondo...), la cara de asco de la reina, lo guapo que es Jaime, los pequeños huargos, el encuentro Jon-Tyrion... Grande.

¿Sabes que la serie tiene hilo aquí? Te lo digo porque seguro que es más adecuado que todo esto lo comentemos allí, además de que las cosas que suceden en ese primer capítulo pertenecen al primer libro.

[Clarividente]

Mi querido Clarividente, me apunto tus recomendaciones, of course. Sin embargo, sigo sin hallar nada de folletinesco en esta saga y, sobre todo, los personajes y sus acciones no me parecen inverosímiles, sino todo lo contrario (y eso es lo bueno de ella, para mí: ni amores espirituales, ni muertes gloriosas, ni rescates en el último momento: cruel y amargo como la vida misma).

Lo de folletinesco lo decía con ironía, como ya he dicho más arriba, Martin va mucho más allá.