La mujer del teniente francés - John Fowles (Histórica)

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hierbamora
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Re: La mujer del teniente francés - John Fowles (Histórica)

Mensaje por hierbamora »

Murke escribió:Hierbamora, me ha encantado tu reflexión sobre Sarah. Ahora lo veo más claro. También yo había pensado que los tiros iban por ahí, con que no encaja en sociedad, pero tú lo has dicho mucho mejor :D . Y qué piensas de los casos que el doctor Grogan le deja para leer en el capítulo 27, y que nos presentan en el capítulo 28? También se trata de mujeres intentando rebelarse llamando la atención?
Contesto a tu pregunta, Murke. Al leer el capítulo de los casos de mujeres con histeria y otros "diagnósticos" me vino inmediatamente a la mente otro libro que leí hace unos meses: Historia negra de la medicina. En él se relata, entre otros asuntos, las barbaridades que se llevaban a cabo como tratamiento a la histeria. Y como siempre las víctimas son las mismas, las mujeres.

Según he leído era muy frecuente los casos de histeria femenina en la época victoriana, y muchos síntomas diversos eran catalogados como histeria. Aquí volvemos al tema central: la mujer sigue siendo el sujeto pasivo de la figura masculina del médico, por lo que moralmente es menor de edad. Queda pues a merced de los juicios y directrices de otras manos, principalmente masculinas, por lo que la autoridad y el diagnóstico cobra visos de interés particular o colectivo. Hasta que no se amplió el concepto de histeria a los hombres fuimos el centro de diana de un pensamiento falocéntrico, patriarcal y machista. ¡Qué a gusto me he quedado! :mrgreen:

Sara sería el objeto codiciado de las divagaciones "científicas" de un Freud o un Charcot. Es presa de la categorización de los hombres, así que para mí no tiene validez ninguna.
Murke escribió: La disgresión en el capítulo 35 es otro caramelo, por cierto, ya veréis :448:

Estoy deseando llegar a ese dulce. :wink:
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1)Ted Chiang., Exhalación
2) Siri Hustvedt., La mujer que mira a los hombres que miran a las mujeres

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Murke
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Re: La mujer del teniente francés - John Fowles (Histórica)

Mensaje por Murke »

Pues me apunto ese libro también, que he estado leyendo vuestros comentarios y tiene muy buena pinta.
hierbamora escribió: Según he leído era muy frecuente los casos de histeria femenina en la época victoriana, y muchos síntomas diversos eran catalogados como histeria. Aquí volvemos al tema central: la mujer sigue siendo el sujeto pasivo de la figura masculina del médico, por lo que moralmente es menor de edad. Queda pues a merced de los juicios y directrices de otras manos, principalmente masculinas, por lo que la autoridad y el diagnóstico cobra visos de interés particular o colectivo. Hasta que no se amplió el concepto de histeria a los hombres fuimos el centro de diana de un pensamiento falocéntrico, patriarcal y machista. ¡Qué a gusto me he quedado! :mrgreen:
:lol: :lol:

Desde luego, el personaje de Sarah es peculiar. Creo que gracias a tu análisis la entiendo mejor, pero... nunca deja de sorprenderme :shock: . Acabado el capítulo 47 :shock: :shock:
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hierbamora
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Re: La mujer del teniente francés - John Fowles (Histórica)

Mensaje por hierbamora »

Murke escribió:Pues me apunto ese libro también, que he estado leyendo vuestros comentarios y tiene muy buena pinta.
Muy aconsejable. Me alegro que te lo apuntes. :D

Acabo de quedarme sorprendidísima en el capítulo 44. :shock: :shock: :shock:
¡La novela acaba de terminar!!.
Ahora sí que mis expectativas están altísimas. ¿Qué ocurrirá del capítulo 45 al 61? Estoy realmente expectante.

Luego comento con más detenimiento los anteriores capítulos pero cada vez entiendo menos que esta novela esté ubicada en la categoría de romántica. ¿No sería más correcto en histórica, o así en general, en contemporánea? :roll:
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magali
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Re: La mujer del teniente francés - John Fowles (Histórica)

Mensaje por magali »

Voy atrasadísima y me muero de envidia al leer vuestros comentarios :boese040: :boese040:

Luego me paso más despació y dejo mis impresiones: ahora no sé ni por el capítulo en qué estoy :desierto:

Con respecto al subforo yo lo pondría en Contemporánea. La metaliteratura de la novela es el aspecto preponderante.
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Murke
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Re: La mujer del teniente francés - John Fowles (Histórica)

Mensaje por Murke »

Sigue leyendo, hierbamora, yo pensé lo mismo que tú :wink:

Sí, lo del subforo ya se ha comentado por aquí. Yo también lo pondría en Contemporánea.
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hierbamora
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Re: La mujer del teniente francés - John Fowles (Histórica)

Mensaje por hierbamora »

magali escribió:Con respecto al subforo yo lo pondría en Contemporánea. La metaliteratura de la novela es el aspecto preponderante.
Ahora mismo para mí también sería el aspecto preponderante, lo que la hace una novela nada convencional, incluso postmoderna como he leído en algún sitio. Juega ingeniosamente con las convenciones de la novela decimonónica, recrea genialmente el período victoriano (por eso dije, histórica), y sobre todo hace una aguda reflexión sobre el sentido último de la literatura.
Murke escribió:Sigue leyendo, hierbamora, yo pensé lo mismo que tú
¿Qué me dices? Voy ya mismo a seguir.... :icon_mutis:

Fowles hace de la disgresión un verdadero arte, un gran boicoteador del hilo argumental. ¡Me encanta!.

Magali, no te apures por ir "atrasada". Disfruta, disfruta mucho de este libro. :60:
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Re: La mujer del teniente francés - John Fowles (Histórica)

Mensaje por hierbamora »

¡Esto sí que es jugar con la ficción! De verdad, cada vez tengo más claro que Fowles es un crack en el lenguaje. Curiosísimo lo que hace en el capítulo 45. Tenías razón, Murke. :wink:

Unas frases sobre Sara y Charles que quizá nos ayuden a conocerlos mejor:
Sobre Sara escribió:Estaba en perfecta consonacia con su conducta, una conducta que sólo podía describirse por paradojas: incitante y huidiza, sutil y simple, orgullosa y suplicante, defensiva y acusadora. La época victoriana fue una época prolija; no estaba habituada a lo délfico.
Sobre Charles escribió:Charles no podía servirse de la terminología existencialista; pero el suyo era un caso clarísimo de angustia de libertad; es decir, saberse libre y saber también que ser libre es una condición aterradora.
Ésta ultima me encanta, aludiendo a la filosofía de Jean-Paul Sartre. :D

Luego, las frases jocosas, divertidas o no: "[...] en aquellos tiempos en que casi nunca se veían los pies, las mujeres se caían a cada momento".

El capítulo 48 referido a un diálogo entre Charles y sus conciencia, ¡MAGNÍFICO!. A la altura del mejor Dostoievski. :eusa_boohoo:
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Re: La mujer del teniente francés - John Fowles (Histórica)

Mensaje por magali »

Voy por el capítulo 29.
Ay, Charles que ingenuo eres.
Y las historias del doctor, me han dejado fuera de juego :shock:

Me encanta Fowles. Ese juego con el idioma, esa cultura tan extensa... A veces me abruma a la par que me fascina.

Sigo, aunque es imposible que os alcance :cry:
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Murke
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Re: La mujer del teniente francés - John Fowles (Histórica)

Mensaje por Murke »

Magali, a mí también me abruma la cultura que tenía este hombre, me deja claro lo poco que yo sé :desierto: . Y lo que más rabia me da es que dentro de unos meses habré olvidado la mitad de los detalles tan interesantes que he aprendido leyendo esta novela :? . Tengo memoria de pez.

Por ejemplo, se me olvidaba comentar, aluciné con esa referencia sobre una edición de Shakespeare especial para mujeres y niños! :shock: :lol: Me río, pero claro, confirma todo lo que venimos diciendo sobre el papel y la imagen que se tenía y se esperaba de la mujer victoriana.

O ese detalle, en la disgresión sobre la vida sexual en la época victoria, que me puso los pelos de punta de
meterse una esponja en la vagina para evitar el embarazo :shock: .
O que el autor de ese tratado sobre "anticonceptivos" diga que desde luego
ha de ser la mujer quien se encargue de tomar este tipo de medidas, porque claro, por parte del hombre se rompería toda la "magia" :evil: :evil: .
Con otras palabras, claro, pero eso venía a decir, si no lo entendí mal.

Hierbamora, lo que comentas del capítulo 48 es buenísimo, sí :D . A mí también me dejó sin habla. Y eso que ya estaba sin habla con el giro del capítulo 45 :lol: .

También me llamó la atención el detalle de que las mujeres no se vieran los pies y lo de caerse por las escaleras fuera bastante común. Nunca se me había ocurrido, pero hace poco bajé unas escaleras mientras me ponía una bufanda y paré porque me di cuenta de lo importante que era ver los escalones :lol: .

En fin, novelaza, Fowles es un genio.

Me quedan dos capítulos y aunque está imposible de dejar, me da pena acabarlo :llorar:
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Re: La mujer del teniente francés - John Fowles (Histórica)

Mensaje por magali »

Aaaahhh!
¡Cuántas cosas por comentar! Estoy deseando alcanzaros.

Tu último comentario, Murke :shock: :shock: . Hasta que no llegue, no quiero decir nada :448: . Por si no lo he interpretado bien. Tu post, digo.
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Re: La mujer del teniente francés - John Fowles (Histórica)

Mensaje por Murke »

magali escribió:
Tu último comentario, Murke :shock: :shock: . Hasta que no llegue, no quiero decir nada :448: . Por si no lo he interpretado bien. Tu post, digo.
Si te refieres a mis lágrimas, me refería a que me da pena acabarlo por cómo disfruto la lectura, no me refería a nada que ocurra en el libro ;).
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Re: La mujer del teniente francés - John Fowles (Histórica)

Mensaje por magali »

Me refería a todo lo que cuentas sobre las mujeres en el s. XIX. Estoy deseando leer cómo lo cuenta Fowles y ya comentaría lo que he leído por otros sitios 8) .

Sobre llorar con los libros, este, hasta ahora, no es de los de llorar; o yo no lo veo venir, que también pudiera ser :mrgreen:
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hierbamora
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Re: La mujer del teniente francés - John Fowles (Histórica)

Mensaje por hierbamora »

Capítulo 50...dramático, tremendo, demoledor.

El desenlace se atisba.
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Re: La mujer del teniente francés - John Fowles (Histórica)

Mensaje por magali »

Creo que hay un error en la página 249 (capítulo 29) cuando Fowles se refiere a un cuadro de Pisanello. La pintura que yo he encontrado se refiere a St. Eustace, no a St. Hubert, aunque no estoy segura de que se trate del mismo cuadro :?:

Imagen
John Fowles escribió: En la National Gallery hay un cuadro de Pisanello que capta un momento como aquél: san Huberto, en un bosque de los albores del Renacimiento, enfrentándose con pájaros y fieras. El santo está profundamente impresionado y no muy complacido, como si acabaran de hacerle objeto de una broma, con toda su arrogancia muy mal parada ante la súbita revelación del más profundo secreto de la naturaleza: la paridad universal de la existencia.
  • There is a painting by Pisanello in the National Gallery that catches exactly such a moment: St. Hubert in an early Renaissance forest, confronted by birds and beasts. The saint is shocked, almost as if the victim of a practical joke, all his arrogance dowsed by a sudden drench of Nature’s profound-est secret: the universal parity of existence
.
Más tarde comentaré otras cosas, entre ellas, la historia de Thomas Hardy.
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magali
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Re: La mujer del teniente francés - John Fowles (Histórica)

Mensaje por magali »

hierbamora escribió:Capítulo 50...dramático, tremendo, demoledor.

El desenlace se atisba.
Quiero llegar. No quiero llegar :boese040:

¡Qué libro!
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