La decadencia y caída de Roma: la clave para entender el mundo de hoy - Edward J. Watts

Incluye ensayos, divulgación, pensamiento, crítica...

Moderador: Pseudoabulafia

Responder
Avatar de Usuario
Arden
Vivo aquí
Mensajes: 21973
Registrado: 28 Oct 2008 08:59

La decadencia y caída de Roma: la clave para entender el mundo de hoy - Edward J. Watts

Mensaje por Arden »

Imagen

LA DECADENCIA Y CAIDA DE ROMA: LA CLAVE PARA ENTENDER EL MUNDO DE HOY
EDWARD J. WATTS

Nº de páginas: 384
Editorial: GALAXIA GUTENBERG
Idioma: CASTELLANO
Encuadernación: Tapa blanda
ISBN: 9788419392213
Fecha de lanzamiento: 01/02/2023
Alto: 21 cm
Ancho: 14 cm
Galaxia Gutenberg dice:

A lo largo de más de dos siglos, la caída de Roma ha sido una fuente constante de debate. Edward J. Watts construye un apasionante relato que se inicia en la República romana, inmediatamente después del año 200 a.C., y recorre el imperio de Augusto y sus sucesores, describe la pérdida de gran parte del territorio romano occidental durante el siglo V y el discurrir del Imperio romano de Oriente (Bizancio) hasta su caída en 1453, y, por último, la decadencia y la renovación de Roma desde el siglo XV hasta la actualidad.
La caída del Imperio romano ha sido uno de los misterios más fascinantes de la historia. Su retórica de decadencia ha llegado hasta nuestros días y su alegato nos sirve de ejemplo para poder abordar los desafíos del futuro. Las profecías de la decadencia y las prescripciones para la restauración romanas quizá parezcan un discurso inútil, pero pueden provocar también cambios sustanciales en una sociedad y en su vida política.
Watts ha escrito un libro apasionante que pone de manifiesto la vigencia de la decadencia y caída de Roma. Como señala el propio autor: «Yo tengo la esperanza de que podamos utilizar el ejemplo de Roma para elaborar un relato diferente que, más que sembrar la división, fomente la cohesión ante todos los graves desafíos sociales, económicos y personales que ahora tenemos por delante».
Ver en Amazon
Avatar de Usuario
Arden
Vivo aquí
Mensajes: 21973
Registrado: 28 Oct 2008 08:59

Re: La decadencia y caída de Roma: la clave para entender el mundo de hoy - Edward J. Watts

Mensaje por Arden »

Lo quiero, lo deseo, no puedo resistirme a tenerlo ya y leerlo lo antes posible :D
Avatar de Usuario
Aben Razín
Vivo aquí
Mensajes: 57275
Registrado: 19 Feb 2009 14:28
Ubicación: Al lado del Torico.

Re: La decadencia y caída de Roma: la clave para entender el mundo de hoy - Edward J. Watts

Mensaje por Aben Razín »

Estamos muy romanos, :cunao:

Gracias por abrir el hilo, Arden :60:
Pasado: La guerra del fin del mundo de Mario Vargas Llosa.

Presente: Por qué miramos a los animales de John Berger.

Futuro: Los Evangelios y la historia de Jesús de Xavier León-Dufour.
Avatar de Usuario
Arden
Vivo aquí
Mensajes: 21973
Registrado: 28 Oct 2008 08:59

Re: La decadencia y caída de Roma: la clave para entender el mundo de hoy - Edward J. Watts

Mensaje por Arden »

Me lo han regalado hoy :D así que espero leerlo pronto :lista:

Por cierto, @Pseudoabulafia creo que no está en el índice :roll:
Avatar de Usuario
hexagono69
Vivo aquí
Mensajes: 8227
Registrado: 10 Jun 2013 10:40

Re: La decadencia y caída de Roma: la clave para entender el mundo de hoy - Edward J. Watts

Mensaje por hexagono69 »

Han sido muy hábiles los editores españoles al meter la frasecilla de La clave para entender el mundo de hoy .

En ingles su titulo es The Eternal Decline and Fall of Rome: The History of a Dangerous Idea ligeramente diferente. :P
Avatar de Usuario
Arden
Vivo aquí
Mensajes: 21973
Registrado: 28 Oct 2008 08:59

Re: La decadencia y caída de Roma: la clave para entender el mundo de hoy - Edward J. Watts

Mensaje por Arden »

hexagono69 escribió: 02 May 2023 09:27 Han sido muy hábiles los editores españoles al meter la frasecilla de La clave para entender el mundo de hoy .

En ingles su titulo es The Eternal Decline and Fall of Rome: The History of a Dangerous Idea ligeramente diferente. :P
Editores y títulos: un clásico. :cunao:
Avatar de Usuario
Yppe
Vivo aquí
Mensajes: 5062
Registrado: 26 Abr 2009 18:44

Re: La decadencia y caída de Roma: la clave para entender el mundo de hoy - Edward J. Watts

Mensaje por Yppe »

Pues me gusta mucho más como subtítulo The history of a dangerous idea, y me intriga saber a qué idea se refiere. El que han puesto en castellano es de lo más anodino y un lugar común bastante cansino.
1
Avatar de Usuario
hexagono69
Vivo aquí
Mensajes: 8227
Registrado: 10 Jun 2013 10:40

Re: La decadencia y caída de Roma: la clave para entender el mundo de hoy - Edward J. Watts

Mensaje por hexagono69 »

Pues si y la sinopsis tampoco es demasiado afortunada, primera parte una historia de la república de Roma (con su decadencia y caída incluida ) y luego de Italia hasta la actualidad y la segunda defiende la tesis algo imaginativa y dice el Señor "Watts ha escrito un libro apasionante que pone de manifiesto la vigencia de la decadencia y caída de Roma. Como señala el propio autor: «Yo tengo la esperanza de que podamos utilizar el ejemplo de Roma para elaborar un relato diferente que, más que sembrar la división, fomente la cohesión ante todos los graves desafíos sociales, económicos y personales que ahora tenemos por delante». :blahblah: :blahblah: :P

Bueno ya sabemos quien escribe las sinopsis, si por supuesto las editoriales. ¿Estarán estas mismas editoriales buscando a los religiosos woke o similar como posible público lector o simplemente venderles el libro? Un misterio parecido al de la decadencia y caída del imperio romano.
Avatar de Usuario
Arden
Vivo aquí
Mensajes: 21973
Registrado: 28 Oct 2008 08:59

Re: La decadencia y caída de Roma: la clave para entender el mundo de hoy - Edward J. Watts

Mensaje por Arden »

Pues el libro comienza con Escipión el Africano y Catón el Viejo.

Catón pronostica la decadencia de Roma por alejarse de las tradiciones romanas y su austeridad, con las conquistas de Escipión, este vuelve cargado de riquezas, y a partir de ahí ya sin Cartago como rival, Roma continúa sus conquistas lo que hace que cada vez haya más extranjeros, distracciones como los juegos, los gladiadores, el lujo, y sobre todo los peligrosos griegos que traen la lengua griega y la filosofía, lo que acarreará la ruina de Roma.

Un poco la tesis del libro va por ahí. Siempre ha habido políticos que han pronosticado la decadencia de la nación, y su recuperación por la receta de volver a las antiguas esencias que conforman el auténtico carácter de la nación, nada de influencias foráneas, apego a las tradiciones y la religión, etc..., todo ello para obtener más poder, claro está, porque en realidad Catón se hizo rico de la misma forma que criticaba en Escipión, también se hizo sus villas, etc..., vamos que una cosa es predicar y otra dar trigo.

Un poco que los discursos que se pueden oír a lo largo de la Historia y hasta el día de hoy, son más o menos lo mismo, y las recetas las mismas, aunque después ellos mismos no se las apliquen a sí mismos, claro está.

"Hasta el propio Catón se implicó. El detractor del exceso de riqueza en Roma, acabó "comprando estanques, fuentes termales, terrenos cedidos a los bataneros, cultivos y tierras con pastos naturales y bosques", a la vez que creó asociaciones de inversores que respaldaron la operación comercial de cincuenta naves. Otros romanos menos emprendedores, o con menos contactos, se quedaron atrás."

Muy listo Catón.

El siguiente es Tiberio Graco, nieto de Escipión el Africano.
Avatar de Usuario
Aben Razín
Vivo aquí
Mensajes: 57275
Registrado: 19 Feb 2009 14:28
Ubicación: Al lado del Torico.

Re: La decadencia y caída de Roma: la clave para entender el mundo de hoy - Edward J. Watts

Mensaje por Aben Razín »

Gracias por el comentario, Arden :60: :wink:
Pasado: La guerra del fin del mundo de Mario Vargas Llosa.

Presente: Por qué miramos a los animales de John Berger.

Futuro: Los Evangelios y la historia de Jesús de Xavier León-Dufour.
Avatar de Usuario
Arden
Vivo aquí
Mensajes: 21973
Registrado: 28 Oct 2008 08:59

Re: La decadencia y caída de Roma: la clave para entender el mundo de hoy - Edward J. Watts

Mensaje por Arden »

Retomé el libro y ayer le di un buen tirón.

Después de dar un repaso a los Antoninos, y seguir por las partes más convulsas de la historia del Imperio Romano, impresionante las epidemias, la peste antonina, dice que seguramente ébola o algo parecido, Alejandría pasó de tener unos 500.000 habitantes a unos 150.000, cuenta las ideas sobre restauración romana sobre la decadencia, siempre es igual, excepto cuando llegó Constantino porque los ideólogos del momento cambiaron el paradigma ya no a un nuevo renacimiento sino a una revolución, no se trataba de volver a las glorias del Imperio a través de la tradición sino del progreso con un nuevo ideal, el cristiano. Esto chocó cuando empezaron las invasiones bárbaras con catástrofes como el saqueo de Roma, pensadores paganos culparon de ello al abandono de los antiguos dioses que castigaban, y pensadores cristianos que en otras ocasiones cuando pasaba algo así culpaban a los paganos por no abrazar el cristianismo, cambiaron la idea por el castigo de Dios por no ser suficientemente buenos cristianos, la prueba de fe de Job. Finalmente, Agustín de Hipona cambia la idea al distinguir la ciudad de Dios de la ciudad terrenal, que no es importante. Lástima que murió justo antes de que los vándalos arrasaron Hipona, su ciudad...

Pero, la verdad, lo que me ha impactado es lo que cuenta a continuación. Los nuevos reinos bárbaros que surgen en realidad se convierten en mixtos de población romana y bárbara que se integran, pero lo curioso y novedoso para mí, igual para todo el mundo está claro, es que de siempre está la fecha del 476 donde Odoacro destituye al último emperador romano de Occidente, Rómulo Augústulo, y ahí termina Roma, y sin embargo para el autor todo esto es una falacia inventada posteriormente, además no es un procedimiento novedoso porque ya se había usado anteriormente para las campañas contra los persas.

Odoacro era un general del ejército romano, el Imperio Occidental aún conservaba las partes más pobladas de Occidente, Italia y Panonia, y destituyó al emperador, como antes se había hecho tantas veces, y envió al emperador de la parte Oriental las enseñas del Imperio para mostrarle que en realidad el Imperio era uno y que él gobernaría en su nombre. De hecho la administración fue la misma, las monedas, se nombraba senadores, etc... El problema fue que apoyó a un aspirante al trono de Constantinopla, y que había incorporado Dalmacia a su reino, y el emperador envió a Teodorico, el cual mató a Odoacro y lo sustituyó, pero todo siguió igual, el Imperio romano de occidente seguía siendo el mismo pero más reducido, se devolvieron las insignias imperiales de Constantinopla a Roma, se nombraron senadores, se conservó la administración, etc..., seguían siendo tan romanos como hasta ese momento.

La idea del 476 y la caída del Imperio viene por determinados autores propagandistas orientales que tenían que justificar que Justiniano, emperador de la parte Oriental del Imperio entrara a sangre y fuego y matara a decenas de miles de romanos y arrasara ciudades en una guerra total para incorporar a su imperio territorios que fueron del Imperio Occidental, para justificar esa guerra "inventaron" esa caída del Imperio Romano de Occidente en el 476, y puesto que ya no eran romanos Justiniano tenía vía libre para conquistar Roma e incorporar ese resto del Imperio Romano de Occidente al suyo.
Última edición por Arden el 19 Jul 2023 15:34, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
magali
Vivo aquí
Mensajes: 12795
Registrado: 04 Sep 2010 01:30
Ubicación: La beauté est une promesse de bonheur (Stendhal)
Contactar:

Re: La decadencia y caída de Roma: la clave para entender el mundo de hoy - Edward J. Watts

Mensaje por magali »

Dejo el enlace a la edición digital en kobo porque en amazon la edición digital no coincide con el título del hilo.
Avatar de Usuario
Arden
Vivo aquí
Mensajes: 21973
Registrado: 28 Oct 2008 08:59

Re: La decadencia y caída de Roma: la clave para entender el mundo de hoy - Edward J. Watts

Mensaje por Arden »

¡Terminado! La verdad es que está muy bien para los interesados en Roma, pero también en cómo evolucionó la idea de Imperio romano.

Además de mitos prefabricados como la caída de Roma en 476, con una finalidad bien clara, esta idea de justificación ideológica de una guerra porque el contrincante había cambiado ocurrió después también. Constantinopla seguía siendo Roma, la segunda, y sus habitantes romanos, así los consideraban desde fuera también sus enemigos, sin embargo desde Roma y los reinos occidentales partieron varias cruzadas, y en una de ellas pusieron su mirada en Constantinopla y el Imperio romano de Oriente, solución: No son cristianos auténticos, es más son peores que los musulmanes porque son herejes que han salido de la ortodoxia, así que entraron a sangre y a fuego, arrasaron todo, mataron y violaron a monjas, fue tal la matanza que cuando el Papa se enteró reculó en su beneplácito, y nació el Imperio latino de Constantinopla, que no duró mucho porque Constantinopla fue reconquistada. Y así durante siglos vemos decadencia y renacimiento, y a los autores que analizaban las causas y para eso siempre volvían la cabeza hacia el Imperio romano para imponer sus tesis, hasta Maquiavelo. Después tenemos la idea del Papa de crear un Sacro Imperio Romano Germánico, para afianzar su autoridad, ya que él era el que coronaba y tener de aliado al Estado más poderoso, después aquello se torció. Así en un momento dado había tres Roma, la del Papa, la de Oriente y el Sacro Imperio.

Lo curioso del libro es cómo continúa una vez caída Constantinopla en manos de los turcos, lo que ello supuso en Occidente y como durante mucho tiempo sobrevoló la idea de recuperar el Imperio, es decir otra vez la idea de decadencia y renovación, pero ni Maximiliano ni su nieto Carlos pudieron ya darle la vuelta, más cuando Carlos se tuvo que enfrentar al luteranismo. Y llegamos al siglo XVIII y a Montesquieu quien escribe L'esprit des lois, El espíritu de las leyes, pero para llegar a ese libro escribe antes Consideraciones sobre las causas de la grandeza y decadencia de los romanos, y Watts nos dice:

"Las Consideraciones de Montesquieu utilizaron la historia romana para demostrar la teoría de que la vitalidad política surgió de una libertad teñida de virtud y de que la decadencia sobrevino cuando esta libertad se estaba diluyendo. Los éxitos romanos durante la República derivaban de la enorme tensión creativa produjo el caos controlado que generaba la constitución mixta romana. La decadencia se inició cuando generales y emperadores autocráticos fueron encadenando progresivamente a las instituciones políticas y jurídicas de la República. (...)

En cierto modo, Montesquieu había conjugado los relatos de decadencia y la caída de Roma de Bruni y Biondo con el interés de Maquiavelo por la relevancia contemporánea de los acontecimientos acaecidos en la antigua Roma."

Monstesquieu intentó explicar por qué la historia de los romanos era importante para entender la actualidad. Y, de ahí pasamos a Gibbon. Según el autor, la obra de Gibbon es ampliamente conocida en su primera parte, el relato de la decadencia y caída del Imperio romano de Occidente, pero el segundo tomo y sobre todo el último libro del mismo se obvian, porque realmente fue la obra es un éxito por contar lo que cuenta, pero un fracaso en cuanto a su tesis final, que era explicar cómo la caída del Imperio romano había llevado al final a un territorio europeo integrado por reinos que se contrapesaban unos a otros por lo que era un sistema magnífico, eso fue 1788, evidentemente el año siguiente 1789 todo saltó por los aires, con lo que esa tesis no se sostenía.

La cuestión es que Gibbon daba un relato que en realidad convertía a cualquier lugar en Roma y donde todo el mundo podía advertir la misma suerte. Mussolini quiso resucitar ese Imperio romano, de ahí las obras públicas, la simbología del fascismo, incluso el ejército tenía centurias, y sus conquistas, la guerra en Etiopía costó 800.000 muertos, y después también en los EEUU ha sido ampliamente usado por los más conservadores, como el famoso discurso de Ronald Reagan en el que hacía un análisis de la decadencia de Roma: la decadencia sexual y moral, la baja de la natalidad, el pacifismo, el hippismo, que equivalían a los filósofos cínicos, etc..., volver a la esencia de la patria como decía Catón el viejo allá por el siglo II antes de C., todo ese discurso hace que cualquier historiador se ponga las manos a la cabeza, no tiene ni pies ni cabeza ni rigor histórico, pero es sencillo y cala en las mentes de los oyentes conservadores. Nada de gays y lesbianas, nada de aborto, ni anticonceptivos, ni divorcio, ni inmigración que según ellos es lo que llevó a la caída del Imperio, etc..., todo con trazo grueso porque como indagues un poco..., y eso se ha seguido repitiendo posteriormente hasta la actualidad.

Por cierto, en España tenemos un discurso político parecido, falta que hagan referencia a los romanos, pero también existe en Polonia, Hungría, Rusia, Bielorrusia,...

De ahí que aunque el autor solo haga referencia a ese subtítulo de "la clave para entender el mundo de hoy" en el prólogo, leyendo los dos últimos capítulos con los discursos de Reagan entrecomillados y de otras figuras neocon conservadoras, el lector solo tiene que sacar sus propias conclusiones. No ha cambiado mucho la cosa, se sigue con el mismo mensaje de decadencia y renovación a través de mirar la vista atrás, mitos fundacionales e históricos, y achacar los males a su abandono.
Avatar de Usuario
Aben Razín
Vivo aquí
Mensajes: 57275
Registrado: 19 Feb 2009 14:28
Ubicación: Al lado del Torico.

Re: La decadencia y caída de Roma: la clave para entender el mundo de hoy - Edward J. Watts

Mensaje por Aben Razín »

Gracias por tu extenso comentario, Arden :60:
Pasado: La guerra del fin del mundo de Mario Vargas Llosa.

Presente: Por qué miramos a los animales de John Berger.

Futuro: Los Evangelios y la historia de Jesús de Xavier León-Dufour.
Responder