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Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Publicado: 12 Abr 2019 01:19
por hierbamora
Yo he adelantado también muy poco la lectura en estos días. Me ha gustado mucho el cap.IV ("La tercera ola. Del feminismo radical al ciberfeminismo") que me ha dejado con ganas de leer otros libros, entre ellos y el que más: Política sexual de Kate Millett que fue la primera tesis doctoral sobre género que se hizo en el mundo.

Le abro hilo mañana que creo que no tiene. Y comento un poco más. :hola:

Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Publicado: 12 Abr 2019 19:05
por hierbamora
Como dije anoche me ha gustado mucho el capítulo dedicado al feminismo radical que pretende romper el tradicional modelo de feminidad y reivindicar la diversidad de las mujeres y sus cuerpos. Un feminismo que nace en Estados Unidos pero que se extiende por todo el mundo con numerosas movilizaciones y protestas como la de Francia en 1971 con la confesión "Yo he abortado" en la que firmaron mujeres como Simone de Beauvoir o Catherine Deneuve; o la protesta española "Yo también soy adúltera". En ambas se pretende poner fin al trato discriminatorio para las mujeres.

Interesante el concepto de Kate Millett de "colonización interior". Cree que el dominio sexual es la ideología más profundamente arraigada en nuestra cultura. He abierto hilo a su libro: Política sexual.

Leído hoy el cap. 5, "feminismo en España", que repasa los principales nombres de mujeres españolas que abogan por el feminismo, esto es, por la igualdad entre hombres y mujeres. Bastante injusto que le pagaran a Concepción Arenal, una vez viuda, la mitad de dinero que a su marido haciendo el mismo trabajo. Emilia Pardo Bazán tuvo que ser una mujer de gran personalidad y carácter. Cuando su marido que antes había sido cómplice y admirador de su obra le exige que abandone la literatura, ella decide abandonarlo a él. Muy sabias sus palabras sobre la maternidad:
Emilia Pardo Bazán escribió:Además de temporal, la función (de la maternidad) es adventicia: todas las mujeres conciben ideas, pero no todas conciben hijos. El ser humano no es un árbol frutal, que sólo se cultive por la cosecha.
Una mujer calificada de heterodoxa, atea, pornográfica, naturalista y feminista. Así todo en el mismo lote. :mrgreen:

Desprecio por el calificativo "sexo débil" que tanto se había manejado en el siglo XVIII y que parece inspirar compasión. Teresa Claramunt se pregunta si la fuerza moral se mide por el desarrollo intelectual y no por la fuerza de los puños por qué continuar llamándonos así.

En este capítulo también se cuenta la historia de las dos maestras gallegas, Marcela Gracia y Elisa Sánchez que vivieron una intensa relación amorosa, argumento de la última película de la directora Isabel Coixet y que aún no he visto.

Importantísima la labor educativa de principios del siglo XX en España con una tasa de analfabetismo entre las mujeres de un 71%. El feminismo español fue peculiar: no lo fue por lecturas, sino por vivencias pues como dicen primero vinieron la rabia y el coraje, después las lecturas. El mayor éxito es la expansión del feminismo difuso:
Es el que representan las mujeres que, sin reconocerse feministas, realizan una práctica diaria -en su trabajo, en sus casas, en su participación pública y en sus relaciones de amistad o de pareja- de afirmación de autonomía, de espacios de libertad.

Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Publicado: 13 Abr 2019 08:22
por Kiraya
Hierbamora, ¡qué habilidad de síntesis!
Vas tocando los puntos de interés con una dosis de información mínima, pero suficiente para transmitir las ideas claves y hasta añadir opinión o algún detalle externo. :D

Estoy en el capítulo 5, para empezar con Clara Campoamor y el derecho al voto.

Voy dejando marcas por todas partes, casi cada párrafo me da cosas que comentar, pero al final son siempre las ideas que ya hemos ido exponiendo, con matices, con nuevos contextos y con la autocrítica que amplía, modela y rehace la concepción del feminismo y de la mujer misma, lo que es de sentido común: a más contexto (y cuanto más contextualizada la mujer), más variantes de interpretación; cuanto más se descubra la mujer a sí misma, más escenarios de contraste se generarán; y cuanto más se profundice, más habrá que perfilar y matizar el feminismo.

No sé qué se avecina, pero si vamos a tocarlo todo, todo y todo, yo ya tengo ganas de llegar a la teoría queer, que la conozco poco. También estaría bien analizar con algo de profundidad el punto de vista TERF (desde mi ignorancia, creo que llevan a un extremo al rol de género como enemigo y se dejan olvidada la realidad imperante: el dicho rol de hecho existe y la transexualidad también, ¿excluyen a un colectivo oprimido por el patriarcado porque su existencia es resultado de las imposiciones del patriarcado y por tanto lo retroalimentan? ). También quiero visiones objetivas y fuentes fiables para entender la problemática de la prostitución, podrían ayudarme a conocer mi postura al respeto, que no tengo definida aún.

Todo eso para Navidad. Para Reyes quiero....

Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Publicado: 13 Abr 2019 10:18
por hierbamora
Kiraya escribió: 13 Abr 2019 08:22 Hierbamora, ¡qué habilidad de síntesis!
Vas tocando los puntos de interés con una dosis de información mínima, pero suficiente para transmitir las ideas claves y hasta añadir opinión o algún detalle externo. :D
Es que el librito abarca tantos datos, y no siempre conocidos o aclarados que impera la selección. También sintetizar aclara mi pensamiento. Mi ejemplar, aunque digital, también está repleto de subrayados. :wink:
Kiraya escribió: 13 Abr 2019 08:22 No sé qué se avecina, pero si vamos a tocarlo todo, todo y todo, yo ya tengo ganas de llegar a la teoría queer, que la conozco poco. También estaría bien analizar con algo de profundidad el punto de vista TERF (desde mi ignorancia, creo que llevan a un extremo al rol de género como enemigo y se dejan olvidada la realidad imperante: el dicho rol de hecho existe y la transexualidad también, ¿excluyen a un colectivo oprimido por el patriarcado porque su existencia es resultado de las imposiciones del patriarcado y por tanto lo retroalimentan? ). También quiero visiones objetivas y fuentes fiables para entender la problemática de la prostitución, podrían ayudarme a conocer mi postura al respeto, que no tengo definida.
Casualmente (o no) estoy interesada principalmente en todos lo temas que has nombrado. Casi todos los conozco de pasada (alguna que otra entrevista a Paul Preciado y poco más) pero sin profundidad ni argumentación fuerte. Me interesan las zonas difusas, las dicotomías y los puntos de fuga de todas estas actuales, y problemáticas teorías, muchas de las cuales desconozco. Supongo que has leído a Virginie Despentes, (si no es así, y te animas, Teoría King Kong es el próximo que quiero leer) y sus ideas sobre la prostitución, bastante interesantes, por cierto.

Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Publicado: 13 Abr 2019 11:43
por Kiraya
Te has pasado ahí :mrgreen:
hierbamora escribió: 13 Abr 2019 10:18 Casualmente (o no) ..............
Solo dos palabras, dos monosílabos minimalistas, y ¡cuánto significado!

El "o no" de los descubrimientos científicos paralelos, el del contexto que abre unas puertas y cierra otras, y el de ese noséqué que nos hace iguales siendo todes tan distintes.

Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Publicado: 13 Abr 2019 11:45
por Dayra
Yo no estoy a favor de los extremos , no de uno ni de otro

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Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Publicado: 13 Abr 2019 12:47
por hierbamora
Leídos los capítulos 6 y 7. El libro vuela entre mis manos, ahora lleva un ritmo trepidante....

Las primeras páginas del 6 son una maravilla, hasta subrayé el propio título, "La mirada feminista. ¿Para qué sirven las gafas?". Me está moviendo entrañas, las letras están traspasando mi piel. Y no es pura lírica, siento que estas gafas violetas no han de olvidarse nunca. La sospecha por todo corroe mi entramado mental, y soy fruto del desespero (por todo lo que queda aún). Pero sé que jamás olvidaré su significado. Aunque no he terminado el libro, desde ya, me parece un excelente trabajo el que ha hecho la autora. Gracias.
Nuria Varela escribió:Las nadies son millones en el mundo.
Luego comento. Ahora estoy emocionada.

Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Publicado: 13 Abr 2019 13:26
por Kiraya
hierbamora escribió: 13 Abr 2019 12:47
Nuria Varela escribió:Las nadies son millones en el mundo.
Como las "desconocidas gigantes, que no hay libro que las aguante".

"Me estremecieron mujeres
que la historia anoto entre laureles
y otras desconocidas gigantes
que no hay libro que las aguante."
Mujeres, de Silvio Rodríguez.

Dedicada a su hija, cuya mirada lo hace estremecerse más que todas las mujeres, pero también a las mujeres, que va enumarando en sus contextos hasta que no hay una que no lo estremezca. Mujeres de fuego, mujeres de nieve (de todas partes, de todos los colores), reconocidas por la historia o ninguneadas.
Este señor hace melodía y versos confundidos. Al escucharlo no hay alma que termine igual que empezó. Vas descubriendo sus cabriolas musicales y líricas en cada experiencia.

Y ya, que me dejo ir...

Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Publicado: 13 Abr 2019 15:10
por hierbamora
Kiraya, estamos en sintonía: también por mi emocionario particular y con la frase de Varela, recordé, cómo no, al grandísimo Silvio.
Kiraya escribió: 13 Abr 2019 13:26Y ya, que me dejo ir.
El stop es tuyo, no te frenes... :60:

Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Publicado: 13 Abr 2019 16:33
por fresa_charly
Os leo con admiración. por lo adelantadas que váis y por el nivel de los comentarios.

Yo sigo por la Tercera Ola, buscando diferencias y semejanzas entre el feminismo liberal y el feminismo radical. Creo que es importante ubicarlos ambos y saber qué visión tienen de la mujer (de las mujeres) y su lucha, para ubicarse en todos los discursos y mensajes actuales.

Creo que muchas mujeres, cuando no se sienten reconocidas en el feminismo actual (radical) sí se podrían sentir representadas por un feminismo liberal. Y, aunque yo considere que el radical define mejor las razones de la desigualdad y que hablar de las mujeres en su diversidad permite establecer mejor las reivindicaciones feministas, saber que todas las mujeres podemos pisicionarnos en el feminismo -aunque en paradigmas diferentes- ya nos abre la posibilidad de encontrar puntos en común, de confluir en algunos elementos básicos y fundamentales. ¿O créeis que no es posible ese diálogo entre los dos modelos de feminismo?

Y que conste que cuando oigo a determinados políticos (masculino no genérico) hablar del feminismo liberal se me llevan un poco los demonios, porque me parece una instrumentalización y desarmaje del movimiento feminista muy peligroso; una forma de decir "lo que pretenden esas radicales es acabar con los hombres; nosotros sí buscamos igualdad real", banalizando y reduciendo a una caricatura un movimiento reivindicativo global y de profundas raíces históricas, sociales, políticas, filosóficas, etc.

No sé si en el libro se tratará, pero el uso del término igualdad en oposición a feminismo (que es, en esencia -incluso el liberal- un movimiento igualitario) me resulta preocupante y peligroso

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Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Publicado: 13 Abr 2019 18:51
por clachalote
Recién terminada la tercera ola. ¡Muy agradables todos sus comentarios!

Me siento un poco como esas escritoras que descubrieron su feminismo a través de los libros que escribieron :)

Coincido con hierbamora y Kiraya en ese ir "marcando todo", siento como si no fuera a terminar nunca de interesarme por estas lecturas; se siente muy natural poner palabras a algo que sentimos pero que casi nunca encontramos reflejado en nuestro entorno.

Debo reconocer que antes jamás le dediqué tiempo a esto, a los libros más "reales", siempre me quedé en la fantasía porque, normalmente, estas lecturas me resultaban tediosas y subjetivas, desde el punto de vista de tal teórico, y no me llenaban. Pero comenzando con Mary Wollstonecraft, (que sí que fue tediosa para mí, debo decirlo), encontré algo más que siento me había perdido todo este tiempo.
Kiraya escribió: 13 Abr 2019 08:22 No sé qué se avecina, pero si vamos a tocarlo todo, todo y todo, yo ya tengo ganas de llegar a la teoría queer, que la conozco poco. También estaría bien analizar con algo de profundidad el punto de vista TERF (desde mi ignorancia, creo que llevan a un extremo al rol de género como enemigo y se dejan olvidada la realidad imperante: el dicho rol de hecho existe y la transexualidad también, ¿excluyen a un colectivo oprimido por el patriarcado porque su existencia es resultado de las imposiciones del patriarcado y por tanto lo retroalimentan? ). También quiero visiones objetivas y fuentes fiables para entender la problemática de la prostitución, podrían ayudarme a conocer mi postura al respeto, que no tengo definida aún.

Todo eso para Navidad. Para Reyes quiero....
Como menciona Kiraya, también tengo esta inquietud, ¿qué más me estoy perdiendo?, ¿cuál es MI opinión respecto a todos esos temas? Tengo esa sensación de que ya no es suficiente ser tolerante con las diferencias y, ciertamente, pasiva respecto a mi condición. Tengo la sensación de que quiero indagar mucho más en esto hasta tener todas MIS respuestas.

Para finalizar, les quería compartir este documental que habla de la tercera ola del feminismo en EEUU (lo recordé porque menciona el libro La mística de la feminidad, que también cita Varela), espero sea un aporte o me dicen si no debería ponerlo acá...


Enlace

Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Publicado: 13 Abr 2019 20:38
por Kiraya
clachalote escribió: 13 Abr 2019 18:51 Me siento un poco como esas escritoras que descubrieron su feminismo a través de los libros que escribieron :)
Esa sensación de descubrimiento, había leído sobre ella, y no me venía así lo poco que iba catando, pero ahora... ¡madre mía!
Es verdad que los ojos del feminismo miran de otra manera.
Es un despertar, ¿verdad?

A ver si veo el vídeo más tarde, ¡gracias!

Quería deciros que tengo la lectura parada hoy, pero que estoy atenta al hilo (por si no se nota :lol: ) y que este comentario de Clachalote, me incita a comentaros algo más personal: me mete dentro un cosquilleo transformador y, de repente, quiero soltaros mi libro para una lectura feminista, para reescribirlo y que cuente la aventura desde el feminismo.

Con estas lecturas, de libros y de vuestros comentarios, me asaltan escenas que he enfocado con los ojos del patriarcado y que no deberían ser así:
¿Por qué el personaje va a querer un corsé? ¡para "realzar su feminidad"! ¿pero esto qué es? :colleja:
Todo el sexo que se intuye en mis líneas es no consentido. Bueno, todo no, pero el abuso es patente y el placer... sutil, apenas se menciona que haya algo. La única relación sexual obvia y consentida, resulta estar condicionada por fuerzas sobrenaturales, así que tampoco cuenta. :desierto:
Tengo pedófilos y proxeneta. Los pedófilos explícitos son hombres. Al menos la proxeneta es mujer, pero ¿debería hacer evidente que trafica también con niños varones? :meditando:
Dos de mis tres personajes LGTB manifiestos se prostituyen (y hace unas semanas me costó conciliar el sueño porque me la pasé fustigándome mentalmente por alimentar la idea de que todo lo que se desvía de la heterocidad, es perverso y lujurioso-pecaminoso). :martillazos:
El personaje principal, femenino, es seguramente bisexual, pero las relaciones relevantes son con hombres :quefallo: (había una segunda parte con relación de larga duración con otra mujer, guerrera además, pero la historia fue por otros derroteros).

Quería presentar un contraste, por lo que tengo una cultura muy de nuestro medievo patriarcal que me permite las referencias tradicionales, vecina de otra que ha roto, o está rompiendo, con la alienación de género. Verse en medio de una transformación así admite posturas variadas, como lo que estamos viviendo en el feminismo, ¿verdad? Pues creo que no se aprecia confrontación, sino descudio, muchos errores de ambientación. :eusa_wall:

Cuanto más leo y os leo, más mediocre me parece mi criatura. :15:

Ala, xa desfoguei
[Hala, ya me desahogué]

Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Publicado: 14 Abr 2019 01:17
por hierbamora
Habría que escuchar a las mujeres, y todo cambiaría, habría que escucharlas...

Nuria Varela escribió:¿Para qué sirven las gafas violetas? Sirven para ver las injusticias y una vez descubiertas, nombrarlas.

La historia es selectiva porque no todo el mundo ha tenido la palabra, así que Varela nos invita a sospechar de todos aquellos relatos en los que no hay rastro de nosotras. ¿DÓNDE ESTÁN LAS MUJERES? Esta debe ser la pregunta clave, imprescindible y necesaria de todo discurso y acción.

En el capítulo 6 se define, analiza y relaciona los cuatro conceptos claves de la teoría feminista: patriarcado, género, androcentrismo y sexismo.

Soy consciente de la distorsión que el androcentismo hace de la realidad pero no lo era del gran calado que puede albergar. Me ha sorprendido un ejemplo. Parece ser que los síntomas que todos conocemos de un infarto (dolor y presión en el pecho, etc..) lo son pero en los hombres, no en las mujeres, que se presentan bajo otros síntomas (dolor abdominal, estómago revuelto y presión en el cuello). Si esto pasa en medicina, ¿qué no pasará en otras ciencias?. Enfocar algo desde la perspectiva masculina cuanto menos es sesgado, poco fiable, dudoso.

Nuria Varela escribió:La visión androcéntrica del mundo decide y selecciona qué hechos, acontecimientos y personajes son noticias, cuáles son los de primera página y a qué o quién hay que dedicarle tiempo y espacio.

Realmente da miedo, mucho miedo.

Por ello, la teoría feminista supone una crisis de paradigmas, hace que todo lo establecido se tambalee. Así, el concepto de derechos humanos desde una perspectiva feminista se transformaría: "Los derechos de las mujeres son derechos humanos", como por ejemplo, los derechos sexuales y reproductivos.

Respecto a la pregunta que haces, fresa, ("¿O créeis que no es posible ese diálogo entre los dos modelos de feminismo?") mi respuesta es que sí es posible el diálogo. Incluso yo iría más allá. Feminismos puede haber muchos, y surgirán otros, pero todos deberían mirar a un objetivo común: la lucha contra el patriarcado como forma de organización política. Digamos que el resto, para mí, son matices. Por eso es tan importante que las mujeres nos reconozcamos, nos aliemos, formemos colectivo. En el libro se cuenta el exitoso ejemplo del feminismo noruego.

fresa_charly escribió: 13 Abr 2019 16:33 No sé si en el libro se tratará, pero el uso del término igualdad en oposición a feminismo (que es, en esencia -incluso el liberal- un movimiento igualitario) me resulta preocupante y peligroso.

El capítulo 7 titulado "Iguales ¿o quizá no?" define el concepto de igualdad y paridad entre otros. Creo que puede aclararte. Al respecto dice: "Lo contrario a igualdad es desigualdad. Por lo tanto, cuando las feministas reclaman la igualdad lo hacen en el sentido de equivalencia. Todos y todas iguales en derechos equivalentes, no idénticos-idénticas".

Gracias por el vídeo, clachalote. Intentaré verlo mañana.

Saludos a todas. :hola:

Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Publicado: 14 Abr 2019 08:41
por Kiraya
Seguimos con los paralelismos lectores.
hierbamora escribió: 14 Abr 2019 01:17
Soy consciente de la distorsión que el androcentismo hace de la realidad pero no lo era del gran calado que puede albergar. Me ha sorprendido un ejemplo. Parece ser que los síntomas que todos conocemos de un infarto (dolor y presión en el pecho, etc..) lo son pero en los hombres, no en las mujeres, que se presentan bajo otros síntomas (dolor abdominal, estómago revuleto y presión en el cuello). Si esto pasa en medicina, ¿qué no pasará en otras ciencias?. Enfocar algo desde la perspectiva masculina cuanto menos es sesgado, poco fiable, dudoso.
Creo que una de las grandezas de este libro es precisamente eso, que te muestra hasta qué punto, eso que sabes, pero que ya ni te espanta de naturalizado que está, es más relevante y más profundo de lo que esa interiorización colectiva —la normalización del patriarcado— te dejaba entender. De repente todo encaja ¡y es tan obvio! Es un lavado de cerebro a gran escala.

Y ahora salgo del tema teórico y voy a una cuestión práctica:

Lo de los infartos me hizo dejarlo un momento y correr a dejarle un whatsapp a mi hermana. :cunao: La consciencia del engaño, como si esas cosas sutiles que nunca entendimos, empezasen a tener su razón de ser. Su injusta y triste razón de ser.

...Y me fui a investigar.

Para las que estáis en España, la Fundación Española del Corazón incluye síntomas diversos en su artículo principal, no sólo los típicamente masculinos, y tiene una sección exclusiva para el infarto femenino. La Fundación Española del Corazón entiende que visibilizar lo que estaba invisibilizado es necesario.
También tienen una iniciativa para la salud de las mujeres. La asociación LMNM (Las Mujeres Nos Movemos), y están ahora pidiendo voluntarias para una encuesta. Hay que empezando por identificar los hábitos de vida y detectar las carencias informativas de las mujeres para poder diseñar mecanismos divulgativos y aconsejar con criterio.
Necesitan 3000 mujeres residentes en España, y la encuesta dicen que se hace rapidito. Os dejo la web del movmiento, donde encontraréis el enlace a la encuesta.
https://fundaciondelcorazon.com/actuali ... vemos.html

Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Publicado: 14 Abr 2019 13:57
por caramela
Aunque no diga nada, estoy leyendo el libro y no sé si aprendo más con él o con vuestros comentarios.

Me considero una completa ignorante con respecto al tema y por eso me apunté al MC, para tratar de tener unas gafas violetas pero de manera informada.

He subrayando párrafos enteros del libro y me está gustando mucho conocer los inicios del feminismo y la evolución de este a lo largo de los años y con las diferencias en los distintos países por su sociedad y sus leyes.