Feminismo para principiantes - Nuria Varela

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hierbamora
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Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Mensaje por hierbamora » 16 Abr 2019 22:22

Muy interante todo esto que habláis. Yo venía con dudas similares tras leer unos cuantos capítulos más.

Por ejemplo, en el capítulo 8 se habla de "lo femenino". Me acordé de ti, clachalote con esto. ¿Qué es lo femenino?, ¿qué lo define? En el libro se dice:

No se definía tanto por una serie de características que se adscribían a las mujeres, ni de unas actividades que ellas pudieran desarrollar mejor, sino de una infravaloración que teñía siempre lo que las mujeres fueran o hicieran.

Por otro lado, se habla del trabajo doméstico y de lo poco apreciado que está al ser algo invisible y sin recompensa económica. ¿Es que todo ha de medirse por el maldito dinero? Qué asco. Es gracias a este trabajo invisible por el que es posible, muchas veces, el resto de tareas de los otros. Crea lazos y relaciones afectivas, -los del cuidado-, que conlleva una cultura y valores del trabajo distintos a los del modelo masculino. ¿Son las mujeres más idóneas para el cuidado y bienestar humano? O simplemente la experiencia nos ha dado esa sabiduría? ¿Pueden los hombres cuidar igual? Con el debate sobre la supresión/superación de los géneros, -un constructo social-, parece no tener demasiado sentido ninguna de esas preguntas. ¿O sí? ¿son géneros o roles? Parece obvio.

El problema es eminentemente una cuestión social, o así al menos se pretende desde el planteamiento feminista. "Esta ética entiende el mundo como un red de relaciones". Además, es también un antídoto para la violencia porque es más difícil destruir lo que uno cuida (no imposible, claro).

Nuria Varela escribió:El feminismo defiende la ética del cuidado, pero no sólo para las mujeres. La ética del cuidado debe ser universal.
Totalmente de acuerdo.

Ojo a los estudios y parámetros de los hombres que dictaminan sus propios patrones masculinos. Según las ideas del psicólogo estadounidense L. Kohlberg el desarrollo moral de las mujeres es inferior al de los hombres. ¿Por qué? Ellos razonan jerarquizando principios, normas morales de justicia y derechos, mientras las mujeres hacen lo mismo pero en un contexto, atendiendo a consideraciones relativas a las relaciones personales, detalles de la situación...Merecedoras las críticas que le hará su colaboradora, Carol Gilligan. Estos hombres que creen en la neutralidad de las ciencias sociales...¡Ilusos!

También en este capítulo y en el siguiente se habla del acoso sexual que "era un problema sin nombre" y que hoy, por desgracia es un problema de nuestra sociedad, en todas partes. Nuria Varela hace un recorrido por la historia de la ley de violencia de género aclarando su significado. Es importante no dejarse engañar por el término "violencia doméstica" que, a veces, la pintan como sinónimas. La violencia es el arma por excelencia del patriarcado pero la de género, (¿sólo es violencia contra las mujeres?) es una violencia instrumental, donde ser mujer es un factor de riesgo.

Nuria Varela escribió:La violencia de género está reconocida por la ONU como el crimen encubierto más frecuente del mundo y España no es una excepción.

Ahora que los géneros andan cuestionándose, disolviéndose o mutando...¿no se queda un poco corta esta ley? ¿Creéis que sigue cumpliendo su cometido?

Por otro lado, y esto es muy interesante, (bueno, todos los temas de este libro son interesantes), el movimiento feminista es precedente del movimiento antiglobalización que pretende crear redes de solidaridad, antijerárquicas y participativas. Un sistema mercantilista que no atiende a ética ni posee escrúpulos. "Otro mundo es posible".

La pobreza se extiende cada día más entre las mujeres creandose el término "feminización de la pobreza". También la prostitución, cruce de caminos del capitalismo y el patriarcado. Se habla de las distintas posturas al respecto, desde la abolicionista hasta la legalista. En este tema no tengo muy clara mi postura. Y vosotras? Voy a leer vuestros enlaces a las entrevistas de prostitutas, y también me apunto a Amelia Tiganus. Gracias, Jonayla. :60:

Para muchas feministas, "la prostitución es una manifestación extrema de la violencia patriarcal".

Os dejo un enlace con un cuento de Galeano titulado "1778, Filadeldfia referido a la figura de Benjamin Franklin: Si él hubiera nacido mujer:
http://www.educarueca.org/spip.php?article38.
Leyendo:
-Irene Vallejo, El infinito en un junco. La invención de los libros en el mundo antiguo.
-Byung-Chul Han, La sociedad del cansancio.
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lucia
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Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Mensaje por lucia » 17 Abr 2019 20:34

hierbamora escribió:
16 Abr 2019 22:22
Nuria Varela escribió:La violencia de género está reconocida por la ONU como el crimen encubierto más frecuente del mundo y España no es una excepción.
Cuidado, que igual te llaman antifeminista por defender una ley contra la violencia de pareja, sin importar el sexo de sus miembros, alegando que no es necesario porque las mujeres son la mayoría de las víctimas :cunao: Lo digo porque de esto ya hemos hablado en tertulia unas cuantas veces.
Jonayla escribió:
16 Abr 2019 21:30
Al final, no hay duda de que el sujeto político del feminismo es la mujer. El problema está en si "mujer" se refiere a "hembra biológica" o a "cualquier ser humano que se identifique como mujer".
Pero eso es porque hay una rama del feminismo a la que solo le importan las mujeres y a los demás que les den. Por eso hay quien prefiere hablar de igualdad y centrarse en las personas, sin mas y sin etiquetas.

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Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Mensaje por Jonayla » 17 Abr 2019 20:48

lucia escribió:
17 Abr 2019 20:34
Jonayla escribió:
16 Abr 2019 21:30
Al final, no hay duda de que el sujeto político del feminismo es la mujer. El problema está en si "mujer" se refiere a "hembra biológica" o a "cualquier ser humano que se identifique como mujer".
Pero eso es porque hay una rama del feminismo a la que solo le importan las mujeres y a los demás que les den. Por eso hay quien prefiere hablar de igualdad y centrarse en las personas, sin mas y sin etiquetas.
A mí me parece normal que el feminismo se limite a las mujeres, sin incluir todo lo demás. Una cosa es que sea compatible con otros movimientos y otra muy distinta es que tenga que asumirlos y defenderlos. Y no es incompatible defender el feminismo y defender otras cosas, una persona puede hacer todo ello a la vez, pero me parece correcto que la teoría feminista se ocupe exclusivamente de las mujeres.

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Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Mensaje por hierbamora » 17 Abr 2019 21:28

Jonayla escribió:
17 Abr 2019 20:48
A mí me parece normal que el feminismo se limite a las mujeres, sin incluir todo lo demás. Una cosa es que sea compatible con otros movimientos y otra muy distinta es que tenga que asumirlos y defenderlos. Y no es incompatible defender el feminismo y defender otras cosas, una persona puede hacer todo ello a la vez, pero me parece correcto que la teoría feminista se ocupe exclusivamente de las mujeres.
Entiendo que la teoría feminista defiende y quiere igualar el género que está más oprimido y ninguneado, esto es, a las mujeres. Pero las cosas, hoy, no son tan sencillas. ¿Qué hacemos con otros colectivos que están igual o más desfavorecidos que el de las mujeres? No lo tengo muy claro, la verdad. Pero sí, como dices, Jonayla, no es incompatible defender a las mujeres, y además, defender otras cosas. Estoy de acuerdo.

Respecto a la ley contra la violencia de género, ¿pensáis que debería cambiarse el nombre? :meditando:
Leyendo:
-Irene Vallejo, El infinito en un junco. La invención de los libros en el mundo antiguo.
-Byung-Chul Han, La sociedad del cansancio.
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Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Mensaje por Jonayla » 18 Abr 2019 02:20

hierbamora escribió:
Jonayla escribió:
17 Abr 2019 20:48
A mí me parece normal que el feminismo se limite a las mujeres, sin incluir todo lo demás. Una cosa es que sea compatible con otros movimientos y otra muy distinta es que tenga que asumirlos y defenderlos. Y no es incompatible defender el feminismo y defender otras cosas, una persona puede hacer todo ello a la vez, pero me parece correcto que la teoría feminista se ocupe exclusivamente de las mujeres.
Entiendo que la teoría feminista defiende y quiere igualar el género que está más oprimido y ninguneado, esto es, a las mujeres. Pero las cosas, hoy, no son tan sencillas. ¿Qué hacemos con otros colectivos que están igual o más desfavorecidos que el de las mujeres? No lo tengo muy claro, la verdad. Pero sí, como dices, Jonayla, no es incompatible defender a las mujeres, y además, defender otras cosas. Estoy de acuerdo.

Respecto a la ley contra la violencia de género, ¿pensáis que debería cambiarse el nombre? :meditando:
Yo considero que cada colectivo desfavorecido debe tener su propio movimiento. Si hay puntos en común, se lucha conjuntamente por ellos, pero no me parece bien forzar a un colectivo a asumir la totalidad de la postura de otro. Al final, lo que hacemos es lo que le ha pasado a las mujeres y al feminismo a lo largo de la historia: otros movimientos que en principio parecían altamente compatibles, véase los postulados comunistas/socialistas, acabaron por comérselo y anularlo en ciertos momentos históricos.

En cuando a la LIVG, considero que debe seguir llamándose así. Lo argumento mejor mañana, que no son horas, pero básicamente porque sí existe una desigualdad entre hombres y mujeres, que se manifiesta en la violencia intrafamiliar (entre otras) y que viene dada por la imposición del género. Partiendo de que existe una desigualdad, es necesaria una ley que palie la misma, lo cual se hace mediante el contrabalanceo de la situación. Es decir, si ante una desigualdad respondes de la misma forma para ambos lados, lo que haces es perpetuar la desigualdad. No sé si iban por ahí los tiros de la pregunta, ya me diréis.

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Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Mensaje por clachalote » 18 Abr 2019 18:44

Ah, esto es tortuoso. Porque quisiera tomar todos sus comentarios y citarlos, pero creo que quedaría un jaleo más o menos. Decir, primero, que estoy muy agradecida de leerlas :)

Kiraya: respecto a tu criatura, pienso que también se puede hacer crítica mostrando lo que ocurre, en el mundo patriarcal y, a partir de ahí generar consciencia. También me he estado cuestionando todos los sexismos que componen mi persona (¡sin saberlo!) y es frustrante. Pero desde ahí, con esa mirada, algo se puede tratar de hacer (es mi esperanza).
Kiraya escribió:
14 Abr 2019 23:14
Buena respuesta a un hombre que manifiesta no entender nada, que no sabe qué es lo que quieren las mujeres. Y salta una de ellas, que sea lo que sea lo que quieren, que no se preocupe, que para él no va a ser. :mrgreen:
Esa fue mi parte favorita del documental :) Me alegro que haya sido un aporte.

hierbamora: respecto a la medicina, he leído tanto sobre esto últimamente, que no sé quién ya lo había mencionado (¿fue Wollstonecraft?): como todas las cosas están hechas a la medida del hombre. Ciertamente me impactó también saber de los infartos, ¡qué indignación!

Anotado “Mujeres” de Galeano (ya lo reservé :lista:)
hierbamora escribió:
16 Abr 2019 02:42
Unas podían no atreverse a hacer lo de otras, -como aquella que crea la Primera Mirada Lujuriosa Nacional que trata de hacer sentir a los hombres lo mismo que sienten ellas antes los piropos y como meros objetos sexuales-, pero todas compartían intereses y apoyo. Para mí, como digo, esa es la clave. Movilizarnos juntas pese a las diferencias.
¡Muy lindo! :60:
hierbamora escribió:
16 Abr 2019 22:22
Por ejemplo, en el capítulo 8 se habla de "lo femenino". Me acordé de ti, clachalote con esto. ¿Qué es lo femenino?, ¿qué lo define?
¡Cierto! Lo femenino… Aunque créeme que tengo tal enredo ahora, al punto de cuestionar mi propia identidad y todo lo que he aprendido, que ya no sé qué es qué...
lucia escribió:
17 Abr 2019 20:34
hierbamora escribió:
16 Abr 2019 22:22
Nuria Varela escribió:La violencia de género está reconocida por la ONU como el crimen encubierto más frecuente del mundo y España no es una excepción.
Cuidado, que igual te llaman antifeminista por defender una ley contra la violencia de pareja, sin importar el sexo de sus miembros, alegando que no es necesario porque las mujeres son la mayoría de las víctimas :cunao: Lo digo porque de esto ya hemos hablado en tertulia unas cuantas veces.
Honestamente tal vez me equivoque con esto, sólo leí sus comentarios y me quedé con esta idea... No siento que tenga una opinión muy formada sobre esa separación de la que hablan... Pero respecto al "antifeminismo" que menciona lucia, para mí, la idea que me formé, es que el feminismo es "igualdad en tanto seres humanos" (como cité antes a Celia Amorós), entonces no entiendo el que alguien deba ser excluido. Lo que sí pienso, es que cada quien puede apoyar el feminismo desde el lugar que le sea más cómodo, en base a su realidad y su historia, sin que esto (siento, quiero, anhelo), tenga que ser una separación irremediable. Para mí, tal vez, más más allá del "fem",... va en una idealización utópica de lo que quisiera que fuera la realidad... Soy una romántica, lo siento...

No he leído ni un capítulo desde el fin de semana (ya terminé el 5), pero siento que ni siquiera parece tan necesario seguir leyendo, cuando siento que crecí tanto internamente y la indignación parece más fuerte que las ganas de leer.

También estuve terminando mi curso sobre el feminismo y ha sido horroroso, en mi conclusión, darme cuenta que mi modelo de vida es patriarcal y que soy sexista y machista y binarista… Me siento sucia e indignada, por haber sido ignorante de esto tanto tiempo.

Trataré de terminar el libro entre hoy y mañana, ya que el sábado se acaba mi préstamo :( Pero aún cuando no lo termine, este mes de feminismo, para mí, ha cambiado todo.

Gracias por este espacio :)

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Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Mensaje por clachalote » 18 Abr 2019 20:43

hierbamora escribió:
16 Abr 2019 22:22
Os dejo un enlace con un cuento de Galeano titulado "1778, Filadeldfia referido a la figura de Benjamin Franklin: Si él hubiera nacido mujer:
http://www.educarueca.org/spip.php?article38.
Sabía que me faltaba algo... Es cortito, pero ¡qué sensación deja!
Eduardo Galeano escribió:Jane es una mujer de su tiempo, igual a casi todas las mujeres de todos los tiempos...
Y qué descubrimiento lo de Einstein... Cuántas más están en las sombras... :(

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Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Mensaje por lucia » 18 Abr 2019 21:37

Jonayla escribió:
17 Abr 2019 20:48
lucia escribió:
17 Abr 2019 20:34
Jonayla escribió:
16 Abr 2019 21:30
Al final, no hay duda de que el sujeto político del feminismo es la mujer. El problema está en si "mujer" se refiere a "hembra biológica" o a "cualquier ser humano que se identifique como mujer".
Pero eso es porque hay una rama del feminismo a la que solo le importan las mujeres y a los demás que les den. Por eso hay quien prefiere hablar de igualdad y centrarse en las personas, sin mas y sin etiquetas.
A mí me parece normal que el feminismo se limite a las mujeres, sin incluir todo lo demás. Una cosa es que sea compatible con otros movimientos y otra muy distinta es que tenga que asumirlos y defenderlos. Y no es incompatible defender el feminismo y defender otras cosas, una persona puede hacer todo ello a la vez, pero me parece correcto que la teoría feminista se ocupe exclusivamente de las mujeres.
No, pero entonces no digas que buscas la igualdad de ambos sexos si lo único que buscas es defender tus derechos y por el camino te pasas los de los demás por el forro y hasta fuerzas que se pisoteen. Que es lo que vinieron a hacer con una ley incompleta porque cómo iban a incluir a cuatro víctimas de otros tipos si lo importante era incluir a la mayoría de las víctimas de un tipo de delito concreto.

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Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Mensaje por Kiraya » 19 Abr 2019 08:12

El nombre de la leycita
Mientras me tengan en cuenta la realidad en que vivo, que la llamen como quieran.
Sí que importa la semántica y se demuestra día a día, no me haga yo entender mal.
Pero a mí, personalmente (como caso particular), hay casos en los que no me preocupa lo más mínimo y otros en los que sí, cuando conlleva un registro ofensivo para colectivos oprimidos especialmente.

¿Hablamos de extender la regulación a otros grupos?
Sí, por favor, allá donde haya violencia regulable, no nos demoremos. Pero rotundamente NO, si es a costa de destruir lo que ha costado tanto construir.

¿Hablamos de revisar la ley de violencia de género?
¡Pues claro! Se hace con tooooodas las leyes. Mira lo que le hicieron al dichoso 135 de la Constitución, hasta esa se puede retocar. Revisen, maticen y actualicen. Otra cosa es convertirla en una ley distinta o derogarla, especialmente si es desde la negación de la propia violencia de género.
Revisen, maticen y actualicen con perspectiva de género.

¿Hablamos de derogarla?
A ver si lo entiendo, queremos erradicarla porque proteger a un grupo significa, por alguna condición social/natural/existencial que no se puede proteger a otros también.
Desconozco esas condiciones sociales/naturales/existenciales que levantan esta barrera. Me las citen, denme tiempo para analizarlo, y veremos si consigo formar una opinión.


Confundir la misoginia con cualquier otra cosa me parece que viene de los mecanismos de autoperpetuación del patriarcado.
Pero... tiendo a simplificar demasiado, a veces, y pierdo matices.

Voy con un ejemplo (simplista, pero creo que representa bien mi opinión): se prohibe la caza del lobo en Sanabria. Es un colectivo en peligro de extinción. Sufrió mucho acoso humano, fue diezmado y necesita protección (de acuerdo con alguna gentuza que no sé qué del ecosistema y que las personas no mandan en todo y tal y cual).
¿Cómo afecta esto al problema de, yo qué sé, la mosca cojonera? Si queremos proteger a la mosca del manotazo, ¿nos impide la normativa para lobos regular para la mosca?
¿Son iguales los contextos del lobo y la mosca?
¿De qué manera la normativa de protección del lobo afecta a posibles normativas para proteger al tigre?

Volviendo al caso, no veo qué problema supone a ¿quién? institucionalizar la perspectiva de género (que supone tener en cuenta una realidad social históricamente invisibilizada) y regular sobre la violencia en consecuencia.
¿Quién se ve negativamente afectado por esa regulación?

Que exista una regulación específica para un odio específico no impide regular para violencias de arrebato, violencias de otros tipos de odio o violencias hipercalculadas de mentes chungas.
Que haya una regulación para proteger a la víctima histórica de un sistema de abuso e imposición de género, no impide regular para otros abusos e imposiciones.

Sin ninguna duda, si existiese una violencia de género contra los hombres, ¡hay que regularla! Y esa regulación tendría que ser con perspectiva de género.
A mí no me consta que, de hecho, los hombres sean víctimas de una violencia histórica, sistemática, por ser hombres; social, legal, académica y políticamente naturalizada, y ejercida desde las mujeres.
¿Existe?, ¿cuándo empezó a ocurrir esto?

Por supuesto, si no ves violencia del hombre contra la mujer, la LIVG no tiene ningún sentido, y el debate sobre esta tampoco. No se puede regular lo que no existe.
“La lectura de un buen libro es un diálogo incesante en que el libro habla y el alma contesta”, André Maurois

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Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Mensaje por Kiraya » 19 Abr 2019 08:50

clachalote escribió:
18 Abr 2019 18:44
Ah, esto es tortuoso. Porque quisiera tomar todos sus comentarios y citarlos, pero creo que quedaría un jaleo más o menos. Decir, primero, que estoy muy agradecida de leerlas :)

Kiraya: respecto a tu criatura, pienso que también se puede hacer crítica mostrando lo que ocurre, en el mundo patriarcal y, a partir de ahí generar consciencia. También me he estado cuestionando todos los sexismos que componen mi persona (¡sin saberlo!) y es frustrante. Pero desde ahí, con esa mirada, algo se puede tratar de hacer (es mi esperanza).
¡Muchas gracias!
Cuestionamos y por eso entramos en crisis.
La criatura... bueno, a ver qué pasa con ella. Ya se verá.
Estoy muy de acuerdo, algo saldrá de la crisis cuestionadora. Cuanto menos, tendremos nuestras ideas más claras. Si no cuestionas, te estancas.
clachalote escribió:
Kiraya escribió:
14 Abr 2019 23:14
Buena respuesta a un hombre que manifiesta no entender nada, que no sabe qué es lo que quieren las mujeres. Y salta una de ellas, que sea lo que sea lo que quieren, que no se preocupe, que para él no va a ser. :mrgreen:
Esa fue mi parte favorita del documental :) Me alegro que haya sido un aporte.
¡Es que fue buenísmo! :meparto: :meparto: :meparto:
clachalote escribió:
hierbamora escribió:
16 Abr 2019 02:42
Unas podían no atreverse a hacer lo de otras, -como aquella que crea la Primera Mirada Lujuriosa Nacional que trata de hacer sentir a los hombres lo mismo que sienten ellas antes los piropos y como meros objetos sexuales-, pero todas compartían intereses y apoyo. Para mí, como digo, esa es la clave. Movilizarnos juntas pese a las diferencias.
¡Muy lindo! :60:
hierbamora escribió:
16 Abr 2019 22:22
Por ejemplo, en el capítulo 8 se habla de "lo femenino". Me acordé de ti, clachalote con esto. ¿Qué es lo femenino?, ¿qué lo define?
¡Cierto! Lo femenino… Aunque créeme que tengo tal enredo ahora, al punto de cuestionar mi propia identidad y todo lo que he aprendido, que ya no sé qué es qué...
Todo el documental es maravilloso, es una aportación muy buena :60: :60: :60:

Y el enredo... ¡es tan necesario! Creo que estamos todas igual, hechas un gran nudo de nudos. :cunao:
clachalote escribió: No he leído ni un capítulo desde el fin de semana (ya terminé el 5), pero siento que ni siquiera parece tan necesario seguir leyendo, cuando siento que crecí tanto internamente y la indignación parece más fuerte que las ganas de leer.

También estuve terminando mi curso sobre el feminismo y ha sido horroroso, en mi conclusión, darme cuenta que mi modelo de vida es patriarcal y que soy sexista y machista y binarista… Me siento sucia e indignada, por haber sido ignorante de esto tanto tiempo.

Trataré de terminar el libro entre hoy y mañana, ya que el sábado se acaba mi préstamo :( Pero aún cuando no lo termine, este mes de feminismo, para mí, ha cambiado todo.

Gracias por este espacio :)

Yo también ando un poco estancada y quiero avanzar este fin de semana.
¿Tienes algún dispositivo electrónico de lectura? Algunas tenemos versión digital y me consta mucho que no nos importa pasarlo :mrgreen:

La culpa, la indignación, la suciedad... la traición a ti misma y a todas las mujeres. Eso, yo creo, es el comienzo de una nueva visión, más nítida y más realista.
Es que pensar en todo el sufrimiento gratis, solo por ser mujer y solo por capricho varonil. La oscuridad, la negación, la ¡inexistencia misma! por siempre... y se pretendía que para siempre.

Y las que luchan, las que plantan cara a todo, en la calle, en las casas, en las instituciones... en todas partes... generaciones de lucha ¿para que venga la generación siguiente y vuelva a estar ciega? Queda tanto por hacer que se siente como si siempre empezásemos de cero. ¡Y de cero nada! Ahora tenemos este manual que antes no había, es decir, tenemos referencias en todos los entornos... ¡y aún así no las vemos! que necesitemos estas bofetadas históricas para despertar, ¿cómo es posible?

Ahí mi bucle de esperanza-deseseperanza :roll:
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Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Mensaje por Jonayla » 19 Abr 2019 12:22

lucia escribió:No, pero entonces no digas que buscas la igualdad de ambos sexos si lo único que buscas es defender tus derechos y por el camino te pasas los de los demás por el forro y hasta fuerzas que se pisoteen. Que es lo que vinieron a hacer con una ley incompleta porque cómo iban a incluir a cuatro víctimas de otros tipos si lo importante era incluir a la mayoría de las víctimas de un tipo de delito concreto.
Por supuesto que no incluye víctimas de otros tipos, porque es para víctimas de violencia de género, una de las violencias más arraigada en la sociedad y que atenta directamente contra las mujeres, única y exclusivamente. Para otras cosas, que se hagan otras leyes.

Por otra parte, con ella no se pisotean los derechos de nadie, sólo sus privilegios, en favor de los derechos humanos de las mujeres. Y esa es una forma de buscar la igualdad. Porque no puedes conseguirla ignorando que existe desigualdad, que es lo que algunos pretenden negando la mismísima realidad de la violencia estructural contra la mujer.
Kiraya escribió:El nombre de la leycita
Mientras me tengan en cuenta la realidad en que vivo, que la llamen como quieran.
Sí que importa la semántica y se demuestra día a día, no me haga yo entender mal.
Pero a mí, personalmente (como caso particular), hay casos en los que no me preocupa lo más mínimo y otros en los que sí, cuando conlleva un registro ofensivo para colectivos oprimidos especialmente.

¿Hablamos de extender la regulación a otros grupos?
Sí, por favor, allá donde haya violencia regulable, no nos demoremos. Pero rotundamente NO, si es a costa de destruir lo que ha costado tanto construir.

¿Hablamos de revisar la ley de violencia de género?
¡Pues claro! Se hace con tooooodas las leyes. Mira lo que le hicieron al dichoso 135 de la Constitución, hasta esa se puede retocar. Revisen, maticen y actualicen. Otra cosa es convertirla en una ley distinta o derogarla, especialmente si es desde la negación de la propia violencia de género.
Revisen, maticen y actualicen con perspectiva de género.

¿Hablamos de derogarla?
A ver si lo entiendo, queremos erradicarla porque proteger a un grupo significa, por alguna condición social/natural/existencial que no se puede proteger a otros también.
Desconozco esas condiciones sociales/naturales/existenciales que levantan esta barrera. Me las citen, denme tiempo para analizarlo, y veremos si consigo formar una opinión.


Confundir la misoginia con cualquier otra cosa me parece que viene de los mecanismos de autoperpetuación del patriarcado.
Pero... tiendo a simplificar demasiado, a veces, y pierdo matices.

Voy con un ejemplo (simplista, pero creo que representa bien mi opinión): se prohibe la caza del lobo en Sanabria. Es un colectivo en peligro de extinción. Sufrió mucho acoso humano, fue diezmado y necesita protección (de acuerdo con alguna gentuza que no sé qué del ecosistema y que las personas no mandan en todo y tal y cual).
¿Cómo afecta esto al problema de, yo qué sé, la mosca cojonera? Si queremos proteger a la mosca del manotazo, ¿nos impide la normativa para lobos regular para la mosca?
¿Son iguales los contextos del lobo y la mosca?
¿De qué manera la normativa de protección del lobo afecta a posibles normativas para proteger al tigre?

Volviendo al caso, no veo qué problema supone a ¿quién? institucionalizar la perspectiva de género (que supone tener en cuenta una realidad social históricamente invisibilizada) y regular sobre la violencia en consecuencia.
¿Quién se ve negativamente afectado por esa regulación?

Que exista una regulación específica para un odio específico no impide regular para violencias de arrebato, violencias de otros tipos de odio o violencias hipercalculadas de mentes chungas.
Que haya una regulación para proteger a la víctima histórica de un sistema de abuso e imposición de género, no impide regular para otros abusos e imposiciones.

Sin ninguna duda, si existiese una violencia de género contra los hombres, ¡hay que regularla! Y esa regulación tendría que ser con perspectiva de género.
A mí no me consta que, de hecho, los hombres sean víctimas de una violencia histórica, sistemática, por ser hombres; social, legal, académica y políticamente naturalizada, y ejercida desde las mujeres.
¿Existe?, ¿cuándo empezó a ocurrir esto?

Por supuesto, si no ves violencia del hombre contra la mujer, la LIVG no tiene ningún sentido, y el debate sobre esta tampoco. No se puede regular lo que no existe.
Muy de acuerdo con esto, lo has explicado perfectamente. Con tanto bulo circulando por ahí, al final vamos a pensar que la mujer es la opresora y la privilegiada. Lo que nos faltaba.

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Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Mensaje por fresa_charly » 19 Abr 2019 19:19

Os leo, pero no leo el libro :cunao: Tengo que entregar un proyecto antes del lunes y no pude terminarlo la semana pasada, asi que esta estoy pillada. Me pondré al día de lectura y comentarios la próxima semana :wink:

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Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Mensaje por lucia » 19 Abr 2019 19:21

Kiraya escribió:
19 Abr 2019 08:12
¿Hablamos de extender la regulación a otros grupos?
Sí, por favor, allá donde haya violencia regulable, no nos demoremos. Pero rotundamente NO, si es a costa de destruir lo que ha costado tanto construir.
...

¿Hablamos de derogarla?
A ver si lo entiendo, queremos erradicarla porque proteger a un grupo significa, por alguna condición social/natural/existencial que no se puede proteger a otros también.
Desconozco esas condiciones sociales/naturales/existenciales que levantan esta barrera. Me las citen, denme tiempo para analizarlo, y veremos si consigo formar una opinión.
Salvo Vox, creo que los demás hablan de ampliarla para que la violencia de un hombre contra un hombre (y hablo de sexos, ya que me da igual que el afectado se sienta hombre, mujer, andrógino o cualquiera de los nuevos palabros que se están acuñando últimamente) y de una mujer contra un hombre (la de la mujer contra la mujer sí está cubierta con la ley actual) en el contexto fijado en la ley actual estén también cubiertos. Y, de paso, cumples eso de no distinguir por motivos de sexo.

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lucia
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Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Mensaje por lucia » 19 Abr 2019 19:24

Jonayla escribió:
19 Abr 2019 12:22
lucia escribió:No, pero entonces no digas que buscas la igualdad de ambos sexos si lo único que buscas es defender tus derechos y por el camino te pasas los de los demás por el forro y hasta fuerzas que se pisoteen. Que es lo que vinieron a hacer con una ley incompleta porque cómo iban a incluir a cuatro víctimas de otros tipos si lo importante era incluir a la mayoría de las víctimas de un tipo de delito concreto.
Por supuesto que no incluye víctimas de otros tipos, porque es para víctimas de violencia de género, una de las violencias más arraigada en la sociedad y que atenta directamente contra las mujeres, única y exclusivamente. Para otras cosas, que se hagan otras leyes.

Por otra parte, con ella no se pisotean los derechos de nadie, sólo sus privilegios, en favor de los derechos humanos de las mujeres. Y esa es una forma de buscar la igualdad.
Habla primero con los familiares de los gays que mueren a manos de sus parejas. Y después de eso veremos si sigues pensando lo mismo.

Porque la ley esa de violencia de género es entre parejas y exparejas, no aplica a cualquier otro tipo de violencia ni a cualquier situación machista que se dé.

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Kiraya
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Re: Feminismo para principiantes - Nuria Varela

Mensaje por Kiraya » 19 Abr 2019 20:18

lucia escribió:
19 Abr 2019 19:21
Kiraya escribió:
19 Abr 2019 08:12
¿Hablamos de extender la regulación a otros grupos?
Sí, por favor, allá donde haya violencia regulable, no nos demoremos. Pero rotundamente NO, si es a costa de destruir lo que ha costado tanto construir.
...

¿Hablamos de derogarla?
A ver si lo entiendo, queremos erradicarla porque proteger a un grupo significa, por alguna condición social/natural/existencial que no se puede proteger a otros también.
Desconozco esas condiciones sociales/naturales/existenciales que levantan esta barrera. Me las citen, denme tiempo para analizarlo, y veremos si consigo formar una opinión.
Salvo Vox, creo que los demás hablan de ampliarla para que la violencia de un hombre contra un hombre (y hablo de sexos, ya que me da igual que el afectado se sienta hombre, mujer, andrógino o cualquiera de los nuevos palabros que se están acuñando últimamente) y de una mujer contra un hombre (la de la mujer contra la mujer sí está cubierta con la ley actual) en el contexto fijado en la ley actual estén también cubiertos. Y, de paso, cumples eso de no distinguir por motivos de sexo.
Entiendo que la idea es liarse tanto que se niegue la regulación de la violencia de género como tal y utilizar la misma ley para abarcar todas las formas de violencia doméstica y no doméstica que impliquen personas. Osea, perpetuar el patriarcado como hasta ahora.

Estaría bien regular a una si se derivan secciones particulares para cada tipo de violencia (osea, se regula independientemente, aunque se recoga en la misma redacción).

Si no, da igual si la causa de la violencia es la desigualdad de género que coloca al hombre en una posición de poder sobre la mujer incluso en el ámbito doméstico, si se trata de violencia intragénero en el ámbito doméstico, si se trata de violencia doméstica o si se trata de lo que sea. No importa. Regulamos todo a una para ahorrar ¿equidad, tal vez? Porque esa igualdad que considera todo lo mismo, no es eficiente en la protección de los derechos de ninguno de los colectivos.

¿Se incluiría la violencia racial en esta ley tan diversa? Puede que en la raza encontremos un ejemplo para explicar por qué la violencia intragénero no es violencia de género.
Los blancos de turno le dan una paliza al negro de turno. ¿Hay que tratar esto de la misma manera que si los blancos de turno le dan una paliza al blanco de turno?, ¿y si el blanco de turno es gay?
Creo que la violencia gratuita no es la misma violencia que la violencia racista, y la violencia racista no es la misma que la violencia homófoba ni que la violencia gratuita. La causística es diferente y por tanto puede requerir unas pautas diferentes en su regulación.

Hay gente que se tomaría antibióticos y antivíricos indistintamente: si el síntoma se parece, será la misma causa.

Es una simplificación absurda y eso es lo que se hace al no diferenciar la causísitica de las violencias en la pareja. Sí que importa de dónde viene la violencia. Lo complicado puede ser separar la doméstica de la de género, por ejemplo. Pero no quiere decir que no sean diferentes.

La Manada no violó, solo abusó; aquí hay que matizar y dar color. Pero la violencia de género específica, no existe, es un barullo de violencias variadas.

Recomiendo este artículo de el diario.es (cambiar .xx por .es)
https://www.eldiario.xx/zonacritica/Vio ... 33812.html
“La lectura de un buen libro es un diálogo incesante en que el libro habla y el alma contesta”, André Maurois

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