Armas, gérmenes y acero - Jared Diamond

[magali]

Estoy en la tercera parte. Llevo un poco del capítulo 11: El regalo mortal del ganado.

Me está agobiando un poco tantas enfermedades, gérmenes, microbios y demás acompañantes .

Los capítulos anteriores han ido muy bien. Me ha interesado especialmente como la ganadaría y los cultivos se extiende mediante ejes. Es decir, teniendo en cuenta la latitud y la facilidad de comunicaciones entre las distintas zonas de cultivo y ganadería.

Está muy resumido, pero son muchos contenidos los que hay en los capítulos 8, 9 y 10. Tendría que extenderme demasiado para explicarlo muy por encima.

[hierbamora]

Yo os sigo aunque no voy tan adelantada como vosotras. Es un libro que estoy leyendo a trompicones, y me da rabia, pero bueno. Comparto lo que dices de los datos, son tantos, que simplemente tomar notas lleva mucho tiempo. Empecé así pero ahora subrayo sin más, ya que el libro no es breve.

Ayer leí el capítulo de las manzanas que nos viene a desmontar el mito de que unas culturas sean más inteligentes que otras, sino y más bien, que las condiciones físicas, ambientales y geográficas fueron propicias en unos lugares (como el Creciente Fértil) y no en otros. Aún así luego comento más...

Me encanta el comienzo del capítulo 9 que no me resisto a parafrasear:

Todos los animales domesticables se asemejan; cada animal no domesticable es no domesticable a su modo.

Con ese comienzo a lo Ana Karenina es irresistible no seguir...

[chlorine]

Terminé el capítulo 9, que fue muy interesante, y acabo de empezar el capítulo 10.

En el capítulo 9 no habla mucho del bisonte, como hubiera querer. Pero lo que dice sobre las razones por las que un animal no se puedo domesticar son muy interesante. Lo que dice sobre los gatos que no son totalmente domesticados me hizo una impresión fuerte, porque en mi opinion da una buena intuición de porque algunos animales nunca podrán ser domesticados.

En el capítulo 10 me extraña que dice que la difusión de la agricultura sea tan más rápida en Europa que en America, cuando cita al número de una velocidad de 0.7 milla cada año para Europa y 0.5 milla cada año para America, que me parecen muy similares, en particular en comparación con el número de 3.2 millas cada año para la difusión a Polinesia. A ver lo que dice en el resto del capítulo.

[hierbamora]

Muy interesante el capítulo 9 referido a la domesticación de los animales, me ha resultado muy curioso y entretenido. Es el que acabo de leer. Al igual que con los capítulos anteriores sobre las variedades de plantas, y el énfasis en unos sitios y no en otros, el autor viene a decirnos que la explicación de la falta de domesticación de mamíferos autóctonos fuera de Eurasia reside en los propios mamíferos salvajes disponibles en cada zona, y no en los pueblos de esas zonas.

No siempre coincide la variedad de animales domados con los finalmente domesticados. Así, por ejemplo, el elefante ha sido domado pero nunca domesticado.

Hay datos muy curiosos, y muchos que desconocía. En las aldeas de Nueva Guinea, donde estuvo el autor viviendo, algunos animales domesticados han sido los canguros, los oposum y algunas aves.

Por otro lado no se han logrado especies domésticas de grandes mamíferos más allá de las “catorce antiguas” (oveja, cabra, vaca, cerdo, caballo, dromedario, camello, llama y alpaca, asno, reno, búfalo acuático, Yak, vaca de Bali, y Mithan). De aquí solo las cinco primeras se han extendido en todo el mundo.

¿Cómo se puede explicar la concentración de las “catorce especies antiguas” en Eurasia?, se pregunta Diamond. Eusaria es la masa terrestre más extensa del planeta y de más alta diversidad ecológica. Y luego da otras razones del fracaso de la domesticación, en concreto seis: dieta, ritmo de crecimiento, problemas de reproducción en cautividad, mala disposición, tendencia al pánico y estructura social. Razones que explica con ejemplos y claramente.

Ningún tabú cultural universal impidió la domesticación de animales

Tenemos tendencia a buscar explicaciones del éxito fáciles y de un único factor.

Se nombra en ese capítulo a Francis Galton, científico británico. Este es el primo de Darwin, el pionero en la eugenesia?

[chlorine]

El capítulo 11 trata de los germenes. Diamond explora los factores que causaron la aparición de tantos germes in Europa y de poco en America. Los animales domesticados tuvieron un papel muy importante en esto. El capítulo es muy interesante pero hay una cosa que me extraña mucho y me decepiona bastante: al fin del capítulo dice que hay sí muchos germenes peligrosos por humanos en Africa, pero no dice porque aparecieron a pesar de que las condiciones en casi todo aspectos son tan diferentes de las de Europa. Al fin estoy un poco menos convencida por sus explicaciones porque yo necesitaría saber cuales son los factores que causaron la aparición de estes germenes en Africa.

El capítulo 13 sobre el desarollo de la escritura es fascinante. Es terrible que la escritura fue creada para dominar la gente humilde. Me acuerda a lo que pasó en Viet-Nam: antes de la colonisación por los franceses, la escritura fue la china, que es muy dificíl aprender. Durante la colonisación el alfabeto vietnamita fue creado y eso facilitó el acceso a la lectura para toda la población (eso no significa que creo que la colonisación fue una buena cosa).
Me extrañó que dice que no había vocales en el antiguo alfabeto semítico después de haber dicho que la primera letra de este alfabeto es el aleph, pero parece que esta letra representaba un tipo de consonante (acabo de hacer una búsqueda sobre este tipo de consonantes en wikipedia y los consonantes son mucho más complicados que creyera .

[Tatiasha]

Creo que me bajo oficialmente del miniclub .
Me da mucha rabia, porque en estas vacaciones de Navidad esperaba avanzar un poco, pero no he leído ni una página de este libro, así que lo retomaré más adelante. Seguiré vuestros comentarios cuando lo haga, porque me están resultado interesantísimos, y precisamente por eso me da tanta rabia no hacerlo "en directo", pero ya voy muyyyy atrasada, y las próximas semanas tampoco voy a tener demasiado tiempo, así que las dedicaré a lecturas más ligeras.

[hierbamora]

Creo que me bajo oficialmente del miniclub .
Me da mucha rabia, porque en estas vacaciones de Navidad esperaba avanzar un poco, pero no he leído ni una página de este libro, así que lo retomaré más adelante. Seguiré vuestros comentarios cuando lo haga, porque me están resultado interesantísimos, y precisamente por eso me da tanta rabia no hacerlo "en directo", pero ya voy muyyyy atrasada, y las próximas semanas tampoco voy a tener demasiado tiempo, así que las dedicaré a lecturas más ligeras.

Buenas, @Tatiasha. El libro no es denso ni complicado pero sí está repleto de información y mucho datos, por lo que, a veces, puede aturdir. Con todo es un libro muy interesante, y aunque estoy tardando mucho en leerlo, me está resultando una grata lectura. Pero no es un libro breve. De todas formas si como dices quieres leerlo "en directo" yo aún ando con el capítulo 11, por lo que me pillas seguro, y las compañeras no lo han acabado todavía. Así que lo que decidas, genial.

[magali]

Estoy con la escritura: ¡qué fascinante me parece todo! No recuerdo el capítulo, creo que es el 13

@Tatiasha, como puedes ver vamos un poco a nuestro aire. Me hice el próposito de un capítulo semanal, y luego cojo el libro..., y leo y leo..., y me paso de capítulo, otro más; así sucesivamente. Todo me interesa. Luego lo dejo para no correr mucho y me alcanzan y me adelantan.

Digo todo esto porque, si te apetece llegas a tiempo

[Tatiasha]

Gracias, chicas! No lo quiero dejar tampoco muy de lado, así que a mediados de febrero, que estaré menos liada, lo pienso retomar .

Es cierto que la lectura no es densa ni pesada, pero yo este tipo de libros los leo buscando cosas, y parándome, y volviendo atrás, y por eso me llevan más tiempo; de ahí lo de que en las próximas semanas leeré algo más ligero, me refiero más a mí como lectora que al libro , no sé si me explico . Para dentro de un mes ya no os pillaré, pero al menos tendré vuestros comentarios, que ya os he ido leyendo por encima, y me resultan mucho más interesantes de lo que podría aportar yo .

[magali]

Hoy retomaré esta obra para darme un respiro de Shuggie Bain.

[Illimani]

Pues lo empiezo hoy mismo , le tenía ganas así que a ver qué tal...denso no sé si es es, pero gordo...

[Illimani]

Ahí sigo, despacito...es un libro denso, interesante, pero denso así que he intercalado alguna otra lectura más ligera porque no siempre apetece leer cosas tan sesudas.

Me ha resultado muy interesante el tema de la domesticación de la fauna y la causa de que se haya retrasado tanto la domesticación de animales en Australia o América (me ha impresionado el tema de que la llegada del ser humano, hace tantos miles de año, ya causara un daño ecológico tan grave en los ecosistemas ). Muy interesante también las dinámicas de difusión, ya había leído algo al respecto y cómo la difusión E-O generalmente es más rápida y efectiva que la difusión N-S, pero los ejemplos que utiliza el libro son sumamente ilustrativos. También me aha parecido sumamente interesante el tema de la relación de las enfermedades y el contacto con el ganado...de este tema sí me gustaría leer algo más centrado porque se dice que la práctica totalidad de las enfermedades tienen origen animal, y este punto me gustaría confirmalo...

Quizá lo que menos me gusta, por porner un pero, es que se centra mucho en Nueva Guinea que es un entorno que resulta algo ajeno al común de los mortales, aunque entiendo que es un lugar donde el autor ha desarrollado gran parte de su trabajo y, por tanto, más fácilmente puede utilizarlo de ejemplo.

Bueno, sigo leyendo, pero despacio, requiere tiempo y leer bien despierto