Armas, gérmenes y acero - Jared Diamond

[ratonB]

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Muchas gracias, @ ratonB, me apunto a ver esos monstruos (Mamuts lanudos, canguros gigantes....). El tema es muy interesante.

Ese docu fue una de las muchas secuelas del Caminando entre dinosaurios. Relacionado con el origen del origen de la Humanidad se hizo otro, Caminando entre cavernícolas, también muy interesante. No sólo son una gozada verlos por los efectos visuales, también por los contenidos con la garantía de la BBC.

A ver @lucia, extinción de taxones ha habido siempre, otra cosa es cuando sucede en un % y periodo de tiempo determinado que me da pereza ponerme a buscar. Ninguno somos especialistas en esto, simplemente nos hacemos eco de opiniones cualificadas, de autores e instituciones de prestigio, y nos guste o no, lo más aceptado es lo que decía en mi anterior mensaje. Por cada enlace que trate de desvincular el efecto de la actividad humana, y ese que has puesto tampoco lo hace del todo, podrás encontrar cientos que demuestran la relación directa. Por cierto, que ese artículo ni siquiera está firmado, esa página parece una colección de refritos escolares, no es que sea el American Scientific precisamente.

Ya sé que en Ciencia no hay nada seguro. Sin ir más lejos cuando surgió la hipótesis del meteorito de la extinción cretácica, era una extravagancia. Y hoy es lo casi unánimemente aceptado, aunque ya empiezan a hacerle cosquillas y no sólo los magufos de programa de misterio. En fin, lo de los paradigmas de Khun y tal, o lo de matar al padre, que diría el otro.

Mi opinión personal y supongo que la de muchos, es que la extinción de la megafauna fue sólo el primer capítulo de la que comenzó en el pleistoceno tardío y hoy continúa. Es más, lo peor está por llegar, que estamos en pleno antropoceno.

[lucia]

Yo a lo que voy es que no es tan fácil separar causas y efectos. Si en el tiempo coinciden varios años malos en un sitio que desplazan a los depredadores a otro sitio y poco después esos depredadores machacan a las presas del nuevo sitio, ¿la culpa es de los depredadores, de los años malos o de ambas cosas a la vez?

Por no hablar de la fiabilidad de las dataciones, del sesgo de supervivencia de distintos fósiles en distintos sitios y el montón de interrogantes abiertos en un montón de campos de la paleontología.

[magali]

Veamos.

Como no he estudiado en profundidad todos los temas que se tratan en esta obra, estoy un poco sobrepasada.

Voy más despacio de lo que pensaba . Espero avanzar para dejar un comentario presentable durante el fin de semana

[hierbamora]

Veamos.

Como no he estudiado en profundidad todos los temas que se tratan en esta obra, estoy un poco sobrepasada.

Voy más despacio de lo que pensaba . Espero avanzar para dejar un comentario presentable durante el fin de semana

No te agobies, magali. Yo voy muy despacio y tomando notas. Esta mañana leí el capítulo 2, que con el ejemplo de los maoríes y morioris entendí bastante claro cómo condiciona la idiosincrasia de una tribu (si es pacífica o guerrera) un lugar determinado y un clima, siendo como eran ambos grupos de descendencia común. Entornos insulares de enorme diversidad. Muy interesante.

[chlorine]

Leí el capitulo dos el finde anterior. Me interesó mucho la diversidad entre pueblos que se originan de una única fuente.
Una cosa que me molestó un poco es que, aunque el autor presente con detalles sus conclusiones sobre la influencia del medio ambiente sobre las sociedades que se desarrollan en ello, me siento obligada de creer le.
Pues, hay tantas islas con tantos parámetros del medio ambiante que tengo la impresión que es posible de ver lo que quiere ver en estos datos. Me pregunto si conseguería las mismas conclusiones si examinaba los datos mí mismo, lo que por supuesto no voy a hacer.

Pese a este dudo me interesó este capítulo. Intento de leer el capítulo tres hoy o mañana.

[chlorine]

Acabo de recordarme que cuanda era pequeña leí La expedicón de la Kon-Tiki de Thor Heyerdahl. El autor creía que los habitantes de las islas de Polinesia originaron de Suramerica. Para probar eso, construyo un barco con los mismas técnicas que existían a esta época y, con cinco compañeros, viajó a través del Pacifico. Si me recuerdo bien ellos llevaron comida y tambien pescaron para sobrevivir.

El libro conta este viaje y fue muy interesante para mi pero desafortunadamente parece que Heyerdahl se equivocaba y que, como lo dice Diamond, los habitantes vienen de Indonesia o cerca de allí.

[hierbamora]

Acabo de acordarme que cuando era pequeña leí La expedición de la Kon-Tiki de Thor Heyerdahl. El autor creía que los habitantes de las islas de Polinesia se originaron de Suramérica. Para probar eso, construyó un barco con los mismas técnicas que existían en esa época y, con cinco compañeros, viajó a través del Pacífico. Si recuerdo bien ellos llevaron comida y también pescaron para sobrevivir.

El libro cuenta este viaje y fue muy interesante para mí pero desafortunadamente parece que Heyerdahl se equivocaba y que, como lo dice Diamond, los habitantes vienen de Indonesia o cerca de allí.

@chlorine, te hago algunas correcciones de tu escrito. Creo que lo prefieres, según dices. Parece muy interesante el relato que nombras, voy a investigar en el hilo.

[magali]

Para empezar el capítulo 5, Ricos y pobres de la historia.

Muchos hechos y acontecimientos son presentados por el autor en los capítulos 2, 3 y 4 que he leído todos seguidos. La lectura es muy amena y fácil de seguir.

Hasta el capítulo 3, el autor expone sus teorías sobre la expansión de los pueblos, desde la Polinesia hasta América, por las armas, los animales, la escritura y las enfermedades. Si bien nos dice que irá aclarando y desarrollando esos planteamientos más adelante.

En el 4, El poder de la agricultura, Diamond defiende que el asentamiento de los pueblos gracias al sedentarismo producido por los excedentes alimentarios logrados por la agricultura y la ganadería propicia cambios sociales.

Sigo

[Tatiasha]

Con esto del puente no he leído nada (más que los comentarios de este hilo, que también ha estado interesante ), esta semana me intentaré poner al día, que me he quedado un poquito rezagada .

Veamos.

Como no he estudiado en profundidad todos los temas que se tratan en esta obra, estoy un poco sobrepasada.

Voy más despacio de lo que pensaba . Espero avanzar para dejar un comentario presentable durante el fin de semana

Magali, yo creo que hasta ahora, de este tipo de lectura que he leído, este es el más durillo, no sé si es que estoy sobrepasada como estabas tú, o que no he entrado en materia y pillado el ritmo, pero cada vez me alegro más de haberle atacado ahora, en compañía, y racionado .

Acabo de recordarme que cuanda era pequeña leí La expedicón de la Kon-Tiki de Thor Heyerdahl. El autor creía que los habitantes de las islas de Polinesia originaron de Suramerica. Para probar eso, construyo un barco con los mismas técnicas que existían a esta época y, con cinco compañeros, viajó a través del Pacifico. Si me recuerdo bien ellos llevaron comida y tambien pescaron para sobrevivir.

El libro conta este viaje y fue muy interesante para mi pero desafortunadamente parece que Heyerdahl se equivocaba y que, como lo dice Diamond, los habitantes vienen de Indonesia o cerca de allí.

Chlorine, tiene muy buena pinta el libro que mencionas, echaré un vistazo, porque aunque su idea no llegase a ser cierta, no deja de ser interesantísimo .

[magali]

Pienso que lo que realmente me pasó fue que no estaba metida en materia. Eso unido a que algunos capítulos son más arduos que otros, hizo que perdiera mi impulso inicial. Espero haberlo recuperado .

[chlorine]

¡ Gracias por las correcionas @hierbamora !

No se si os recomendaría el libro del Kon-Tiki. Cuando lo leí me sentí muy impresionada por el hecho que el autor era un aventurero, pero hoy me preguto si era loco o si quería morir...

Leí el capítulo tres de el de Diamond y fui muy impresionada por la historia de la captura del imperador inca por Pizarro.

[hierbamora]

También terminé el capítulo 3 del libro. No fueron tan importantes las armas de fuego en la conquista española de los incas, las llamadas arcabuces, que eran difíciles de cargar y disparar, sino más bien las espadas, lanzas y puñales de acero de los españoles. Gran ventaja tuvieron con los caballos, y con la epidemia de la viruela.

Uno de los factores clave de la historia universal: la transmisión de enfermedades a pueblos que carecen de inmunidad por parte de pueblos invasores que tienen una inmunidad considerable. La viruela, el sarampión, la gripe, el tifus, la peste bubónica y otras enfermedades endémicas en Europa desempeñaron un papel decisivo en las conquistas europeas, al diezmar a muchos pueblos de otros continentes

Otros factores fueron la tecnología marítima europea, la organizción política centralizada de los Estados europeos y la escritura.

A punto de comenzar la segunda parte titulada "Nacimiento y difusión de la producción de alimentos".

[Tatiasha]

Estoy en el capítulo 4 de la segunda parte (Ricos y pobres de la historia).

A partir del capítulo de la conquista española en América me ha resultado más ameno, quizás porque de este tema sí había leído antes y me sentía menos perdida, no sé.
Sobre lo que sí que no me había parado a pensar antes, aunque lo tengamos delante de nuestras narices en toda historia, es la importancia de los caballos (camellos, dromedarios... según la zona) y durante cuánto tiempo han sido tan imprescindibles. Uno siempre tiene en mente cuánto aportó a la historia la escritura, la rueda, la imprenta, e inventos y avances de este tipo, pero los caballos (sin ser un invento ) aportaron lo suyo en cuanto a avance de las sociedades.

[magali]

Hoy leeré el capítulo 5. No he podido ponerme antes. Y vuelvo.

Edito.

Solo con el carbono 14 y el carbono 12 tengo para meditar un rato. Estoy con la calibración

Quiero decir que el ensayo es sumamente interesante y me está haciendo recordar y rocobrar cosas olvidadas.

Allá voy a ver qué saco en claro para mí.

[chlorine]

@hierbamora me sorprendió la importancia que Diamond pone en la escritura en el capítulo tres. Dijo que es quizás más importante que los armas que no eran muy eficazes, pero la escritura no es en el título del libro.

Leí el capítulo cuatro et me gustaba mucho, en particular lo hecho que de vivir con animales domésticos causa un aumento del número de gérrmenes.