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Claro, si la culpa es vuestra porque habéis sido vosotras quienes habéis hecho crecer en vuestro vientre a seres capaces de humillaros.Lía escribió:Mal, lo vamos a pasar fatal, sobre todo los varones cuando descubran que
después de tanta inferioridad ( supuesta ) de la mujer, perdón, de la hembra, tanto segundo plano, tanto machismo, tanto....si la mujer, perdón la hembra, dice NO no hay macho que nazca
La única comparación posible que veo con el proletariado es por el concepto de alienación. Pocas grupos sociales tiran tantas piedras sobre su tejado como lxs obrerxs y las mujeres.Lía escribió:Ahh y el colectivo con el que se nos podía comparar es
el proletariado, genial!!! me he dicho, nada a formar manifestaciones de úteros indignados. Pues tampoco nos deja Simone Dice que no podemos intentar una Revolución similar a la de los proletarios porque nosotras nunca hemos sido otra cosa más que mujeres ( cómo quedamos ) Ni tenemos un pasado de nohembras, ni una religión característica nuestra, ni nada en qué sustentar esa revolución. Mal, muy mal vamos
Yo lo he entendido solamente como un desmarcamiento de esa felicidad. Como que ella no va a querer entrar en ese debate de cuál mujer es más feliz, sino que se va a centrar en el de la libertad (además, desde un punto muy particular). Y todo eso ya lo iremos viendo a medida que avancemos.aloneinkioto escribió:En concreto me refiero al final de la introducción, cuando Beauvoir expone el enfoque que tendrá el ensayo. Dice algo así como que se centrará en la "libertad" y no en la "felicidad" (¿utilitarismo?). Pero me parece que la misma concepción de la libertad es algo muy relativo y muy relacionado con esa felicidad de la que pone ejemplos. Igual que no sabemos si es más feliz un mujer ama de casa o una mujer que trabaja fuera del hogar, tampoco podemos saber si es más libre la primera o la segunda. No sé si me explico, la verdad xd Pero me ha recordado a la polémica del velo y todo eso.
Lo de la interseccionalidad que comentabas, aloneinkioto, ahí me he encontrado yo con una perspectiva muy individualista en Simone. Claro que habrá mujeres negras y mujeres gitanas y explotadas laboralmente; y mujeres asiáticas (en Europa, por ejemplo) explotadas laboral y sexualmente y además menores, etc. Quiero decir, cuanto mayor la discriminación y por diferentes motivos mayor es la distancia hacia la igualdad y más imposible de superar; pero me da la sensación que en ambos casos (tanto en Beauvoir como en esa interseccionalidad) se habla de que cada uno debe luchar por "hacerse valer" y en mi opinión sería un deber de todos. Parece que en cuestión de género solamente las mujeres puedan opinar o solamente ellas (vosotras
) deban esforzarse por conseguir lo justo. Echo de menos un enfoque que diga que cualquier discriminación afecta al conjunto de la humanidad y no solamente a aquellas que más lo sufren. Tampoco tengo demasiada idea de todo esto, probablemente aloneinkioto nos podrás ayudar y explicarlo más.
De acuerdo. Para mí se va a resumir a una sociedad machista, ¿menos que hace unos años? sí, pero sigue siendo muy machista. ¿Los hombres somos machistas? Sí, pero también las mujeres. Creo que los hombres tienen mayor responsabilidad porque viven (vivimos) en una situación más ventajosa pero las mujeres también tienen bastante de responsabilidad. Como tú dices, casi siempre es cuestión de educación y la gran parte de esa educación se da en casa y por la madre (aunque las decisiones sobre cómo ha de ser sean más del padre). Y cada día sigo viendo a muchas madres jóvenes dando valores muy sexistas a sus niños que obviamente harán suyos y de los que les costará mucho desprenderse.Halia escribió:El libro promete, sobretodo porque dice que los hombres nunca podrán entenderlos y me ha parecido algo muy real. Cuando estaba estudiando en la universidad, mi pareja trabajaba y yo estaba en casa por las tardes. Pues para él era muy "digno" estar en casa, porque era un trabajo también. Pero a la mínima de cambio... "tú solo estudias y estás en casa toda la tarde, mientras que yo me levanto cada día a las 6, bla, bla, bla..." Es algo que me da mucha rabia porque siempre dicen que nos entienden, que no son machistas pero después vas a casa de sus padres y ves que ellos le han educado para que sea otro hombre más. ¿Quién limpia MÁS? La madre. ¿Quién friega los platos? La madre. Por tanto, todo se remite a la educación que se les da a los niños.
. Yo sí que pienso que los hombres pueden opinar hoy en día, pero no estoy tan segura de que hace medio siglo pudieran hacerlo... 
, la idea es esa: lo que se critica desde la interseccionalidad es la perspectiva individualista de la que hablas, el no tener en cuenta los diferentes niveles que pueden converger cuando una persona es discriminada, no dar una protección adecuada porque no se tiene una imagen completa de la situación. Pero claro, eso es dificilísimo.
