M. El hijo del siglo - Antonio Scurati

En este foro se hablará de novelas históricas.

Moderador: ciro

Avatar de Usuario
Arden
Vivo aquí
Mensajes: 15270
Registrado: 28 Oct 2008 08:59

Re: M. El hijo del siglo - Antonio Scurati

Mensaje por Arden »

Muy interesante la cuestión de Fiume y un personaje como D'Annunzio, de estos que se envuelven con la bandera y hablan con una retórica patriótica, muy como aquí en España últimamente, sin pensar en las consecuencias que van a tener todos esos actos, que por supuesto son muy aplaudidos por la población. A D'Annunzio lo recibieron en Fiume como un héroe y le dieron las llaves de la ciudad. La población italiana era casi un 50 % de la población y creían tener todo el derecho sobre la ciudad, el resultado fue que D'Annunzio consiguió por la fuerza que Fiume fuera un territorio independiente durante un par de años y que después pasara a Italia.

Pero el resultado final fue la expulsión total de la población italiana de Fiume y la repoblación con croatas, hoy día Fiume es Rijeka y no hay apenas nadie que hable italiano, y lo mismo ocurre con toda la Italia irredenta. Zara es Zadar, Ragusa es Dubrovnik, Pola es Pula, Spalato es Split, etc... Lo mismo ocurrió en otros contextos en los que se intentó una solución parecida por la fuerza, por ejemplo en las ciudades con población griega en la costa turca, y en Chipre lo que se ha conseguido es partir la isla por la mitad. Es lo que pasa cuando el patriotismo de salón se hace con el poder.

Hasta ahora Mussolini, voy por las 100 páginas, no es nada del otro mundo y los fascios poca cosa, con lo cual me pica la curiosidad por saber qué ocurrió en tan poco tiempo como para hacerse con el poder.
La batalla de Occidente de Éric Vuillard. Las huellas del silencio de John Boyne.
Avatar de Usuario
Kobayashi
Vivo aquí
Mensajes: 20363
Registrado: 28 Sep 2007 16:10
Contactar:

Re: M. El hijo del siglo - Antonio Scurati

Mensaje por Kobayashi »

Caroline escribió: 01 Jun 2020 00:16 Yo lo tengo pero es un tocho de mucho cuidado, casi mil páginas :? Aunque me interesa y sigo los comentarios de @Arden y si encima es una trilogía...
:desierto: :desierto:

¿¡Cómorl!? ¿Trilogía? ¿Qué trilogía? :dragon:
EL ÁNGEL DE MÚNICH Fabiano Massimi :batman:
Avatar de Usuario
Caroline
Vivo aquí
Mensajes: 21258
Registrado: 07 Dic 2009 15:12

Re: M. El hijo del siglo - Antonio Scurati

Mensaje por Caroline »

Kobayashi escribió: 01 Jun 2020 08:38
Caroline escribió: 01 Jun 2020 00:16 Yo lo tengo pero es un tocho de mucho cuidado, casi mil páginas :? Aunque me interesa y sigo los comentarios de @Arden y si encima es una trilogía...
:desierto: :desierto:

¿¡Cómorl!? ¿Trilogía? ¿Qué trilogía? :dragon:
Vete un poquito para atrás en los mensajes, woki ya lo comenta. 8)
1
Avatar de Usuario
lucia
Cruela de vil
Mensajes: 72237
Registrado: 26 Dic 2003 18:50

Re: M. El hijo del siglo - Antonio Scurati

Mensaje por lucia »

Oye, que a mí en Pula me dieron las indicaciones en italiano y en contra bastante gente que cuando hablaba con extranjeros mezclaba italiano e inglés (los más jóvenes solo inglés), porque siguen teniendo mucha influencia italiana (ferris de conexión y radio, además de la cercanía en la zona de Istria).
Un libro es un mundo por descubrir.

¿Todes? ¿Qué clase de animal son los todes?
Avatar de Usuario
Kobayashi
Vivo aquí
Mensajes: 20363
Registrado: 28 Sep 2007 16:10
Contactar:

Re: M. El hijo del siglo - Antonio Scurati

Mensaje por Kobayashi »

Caroline escribió: 01 Jun 2020 16:08
Kobayashi escribió: 01 Jun 2020 08:38 ¿¡Cómorl!? ¿Trilogía? ¿Qué trilogía? :dragon:
Vete un poquito para atrás en los mensajes, woki ya lo comenta. 8)
Vale, ya he visto... ufff, pues como se casque tres libros de 1.000 páginas... :dragon:
EL ÁNGEL DE MÚNICH Fabiano Massimi :batman:
Avatar de Usuario
Arden
Vivo aquí
Mensajes: 15270
Registrado: 28 Oct 2008 08:59

Re: M. El hijo del siglo - Antonio Scurati

Mensaje por Arden »

lucia escribió: 01 Jun 2020 19:42 Oye, que a mí en Pula me dieron las indicaciones en italiano y en contra bastante gente que cuando hablaba con extranjeros mezclaba italiano e inglés (los más jóvenes solo inglés), porque siguen teniendo mucha influencia italiana (ferris de conexión y radio, además de la cercanía en la zona de Istria).
Por cercanía y turismo evidentemente hay gente que habla italiano, como podría hablar alemán si se llena de turistas alemanes, pero la población es croata. De hecho en Eslovenia estuve en Piran, antes Pirano, a tiro de piedra de Trieste y alguno habla italiano pero como lengua extranjera como puede conocer el inglés.
La batalla de Occidente de Éric Vuillard. Las huellas del silencio de John Boyne.
Avatar de Usuario
lucia
Cruela de vil
Mensajes: 72237
Registrado: 26 Dic 2003 18:50

Re: M. El hijo del siglo - Antonio Scurati

Mensaje por lucia »

Alemanes en Istria tienen a cascoporro por cercanía, igual que en el norte de Italia (Garda y estaciones de esquí).
Un libro es un mundo por descubrir.

¿Todes? ¿Qué clase de animal son los todes?
Avatar de Usuario
Arden
Vivo aquí
Mensajes: 15270
Registrado: 28 Oct 2008 08:59

Re: M. El hijo del siglo - Antonio Scurati

Mensaje por Arden »

Retórica militar y patriótica, grupúsculos llamados fascios de combate, no tienen votos pero sí armas, formados principalmente por excombatientes de la Iª Guerra Mundial, los Osados. Mussolini se presenta a las primeras elecciones y hace el ridículo más espantoso, los socialistas 1.834.792 votos, un presagio de revolución, a la que no se atreven, y el descalabro fascista es enorme, en el distrito de Milán de 270.000 votantes los fascistas consiguen 4267 votos, y Mussolini 2.427 votos, ni siquiera él consigue ser elegido. Respuesta: uno de los osados se va a la celebración socialista y tira dos bombas de mano, se cuentan muchos muertos y heridos. La policía registra la sede fascista y encuentra todo tipo de armas y bombas, incluso Mussolini envía dos bombas de las que no detonan si no se hace a mano al Obispo y al Alcalde de Milán.

Y yo me pregunto ¿Cómo puede ser que siendo este el panorama en noviembre de 1919 se llegara a donde se llegó? Estoy intrigadísimo. Lo único que veo es una cuadrilla de indocumentados excombatientes muy peligrosos, con armas, pero son 4 gatos. ¿Cómo se hicieron con el poder del Estado? Lo único que puedo pensar es que o bien la burguesía y los socialistas moderados vieron el peligro de la revolución y apoyaron a Musolini para acabar con el comunismo o bien que esa masa enorme de trabajadores que apoyaban a los socialistas revolucionarios se cambiaran de bando al ver que no había revolución alguna y seguía todo igual o peor.

Mientras en Fiume el aliado de Mussolini, D'Annunzio, somete a votación del Concejo que preside la propuesta que viene de las cloacas de Roma, según su nomenclatura, el resultado es abrumador en su contra, entonces apela al pueblo y convoca a un referéndum, intenta manipularlo pero aún así sigue ganando el acuerdo con Roma, entonces anula el referendum " Eso de la democracia, al fin y al cabo, no es más que un gran equívoco pequeñoburgués". Eso sí con la cánula de plata y las rayas de cocaína aún en la mesa.
La batalla de Occidente de Éric Vuillard. Las huellas del silencio de John Boyne.
Avatar de Usuario
Arden
Vivo aquí
Mensajes: 15270
Registrado: 28 Oct 2008 08:59

Re: M. El hijo del siglo - Antonio Scurati

Mensaje por Arden »

Muy interesante cómo evoluciona la cosa. Por un lado tenemos los resultados más catastróficos para Musolini en las elecciones, su conclusión entonces es que las elecciones no sirven para nada, y por otro los mejores resultados para el Partido Socialista, lo que ahora llamaríamos comunista, en algunas zonas como Bolonia o Ferrara con más del 75 % de votos, y sin embargo lo que parecía una revolución inminente se esfumó en nada, simplemente no tenían ni las armas ni estaban preparados para eso.

¿Qué hicieron? Ya que no veían la revolución posible ntentaron obtener el poder mediante las elecciones. Una vez ganadas las elecciones por los socialistas en grandes áreas de Italia, la derecha lo que hizo es darle carta blanca a Musolini para que mediante la violencia, el poder mediático y la ayuda del aparato del Estado, sobre todo la policía y los carabinieri, acobardar a la izquierda, se apoderaron de los símbolos, sobre todo de la bandera de Italia, y la izquierda se convirtió en antipatriota, los empresarios pusieron el dinero y los medios de comunicación, y la violencia la pusieron los fascios con ayuda de los carabinieri, la guardia real y los juzgados hicieron el resto.
La batalla de Occidente de Éric Vuillard. Las huellas del silencio de John Boyne.
Avatar de Usuario
Yppe
Foroadicto
Mensajes: 4486
Registrado: 26 Abr 2009 18:44

Re: M. El hijo del siglo - Antonio Scurati

Mensaje por Yppe »

Pues le tengo ganas y lo he visto en la ebiblio, pero es un tocho de mucho cuidado y ahora da como pereza, que acabo de salir de otro de 1000 páginas.
Me espero a ver la opinión de Arden al final, para ver si es tan interesante como parece.
1
Avatar de Usuario
Arden
Vivo aquí
Mensajes: 15270
Registrado: 28 Oct 2008 08:59

Re: M. El hijo del siglo - Antonio Scurati

Mensaje por Arden »

Pues he sobrepasado la mitad y está superando mis propias expectativas porque está respondiendo a las preguntas que me iba haciendo en el primer tercio de la ¿novela?. ¿Cómo un no partido, apenas un movimiento marginal de 4 gatos puede hacerse con el poder de un país como Italia? Nacionalismo, apropiación de los símbolos, mentiras, violencia, apoyo del Estado por interés y de la derecha tradicional, que después se van a ver sobrepasados por las circunstancias, aquello de cría cuervos..., y una vez suelta la bestia a ver quién la para.

Una lección para los tiempos que corremos.

La única pega es el gigantesco tamaño del libro, tengo que leerlo prácticamente solo cuando estoy en casa porque llevármelo todo el día detrás es muy pesado, si no ya lo habría terminado.
La batalla de Occidente de Éric Vuillard. Las huellas del silencio de John Boyne.
Avatar de Usuario
Arden
Vivo aquí
Mensajes: 15270
Registrado: 28 Oct 2008 08:59

Re: M. El hijo del siglo - Antonio Scurati

Mensaje por Arden »

Terminado, en este fin de semana en la playa me he zampado las 300 páginas que quedaban, y es que la parte final es de película.

Mussolini acaba siendo un gato de siete vidas, alguien que arriesgando lo mínimo, siempre tenía un plan B por si acaso, por la pusilanimidad de unos, la desidia de otros, y sobre todo la gran incógnita que no desvela el libro, ¿por qué el rey pudiendo acabar con la farsa fascista decidió continuar con ella?

El rey es un señor que con una palabra puede acabar con todo fácilmente y más cuando Mussolini o el fascismo en general están completamente hundidos y cuando ya todo el mundo piensa que ha terminado, llega el rey y le da el aire necesario no solo para sobrevivir sino también para triunfar.

La famosa marcha sobre Roma no es más que una patochada, en realidad estuvieron tres días abandonados a la intemperie cerca de Roma, fracasó todo el alzamiento en todas partes, y Mussolini ya lo vio como algo perdido, simplemente una orden y se hubiera terminado todo, y en vez de eso manda que vaya a Roma en vez de detenerlo por golpista, puesto que el fracaso era total.

Después el otro gran protagonista es el diputado socialista Matteotti, un hombre honrado, y que pudo más con su muerte que con su vida, terminar con Mussolini, y sin embargo nuevamente cuando todo está perdido, una palabra o un silencio del rey y vuelve a resurgir todo.

La justificación de la violencia por la violencia, como fin para alcanzar el poder pasando por encima de las elecciones o el parlamento, creando un poder aparte. Si alguien molesta se le asesina, se envía a a cuatro matones y ya está y no pasa nada. Después está el papel de los grandes industriales milaneses sobre todo, pero incluso ellos cuando muere Matteotti retiran su confianza a Mussolini, pero estamos en las mismas si eres caballo ganador todos vuelven a ti, si eres perdedor todos te dejan, si una palabra o una acción del rey e incluso de los parlamentarios hubiera ocurrido en el momento justo el fascismo se hubiera derrumbado como un castillo de naipes.

En fin, muy interesante, espero con ansia la segunda entrega.
La batalla de Occidente de Éric Vuillard. Las huellas del silencio de John Boyne.
Avatar de Usuario
ciro
Vivo aquí
Mensajes: 27857
Registrado: 25 Feb 2006 11:31

Re: M. El hijo del siglo - Antonio Scurati

Mensaje por ciro »

Arden escribió: 24 Jun 2020 21:54 Pues he sobrepasado la mitad y está superando mis propias expectativas porque está respondiendo a las preguntas que me iba haciendo en el primer tercio de la ¿novela?. ¿Cómo un no partido, apenas un movimiento marginal de 4 gatos puede hacerse con el poder de un país como Italia? Nacionalismo, apropiación de los símbolos, mentiras, violencia, apoyo del Estado por interés y de la derecha tradicional, que después se van a ver sobrepasados por las circunstancias, aquello de cría cuervos..., y una vez suelta la bestia a ver quién la para.

Una lección para los tiempos que corremos.

La única pega es el gigantesco tamaño del libro, tengo que leerlo prácticamente solo cuando estoy en casa porque llevármelo todo el día detrás es muy pesado, si no ya lo habría terminado.
Tiene una pinta estupenda. En cuanto a como un movimiento marginal de 4 gatos se hace con el poder, hay demasiados ejemplos a lo largo de la historia pasada y actual, por desgracia. Los jacobinos eran cuatro gatos, los bolcheviques igual, de los tiempos actuales mejor no opinar. Hay muchas veces que se produce "la tormenta perfecta" para estos iluminados. Por cierto, en la mayoría de las religiones ha ocurrido lo mismo: judaísmo, cristianismo, islamismo, budismo...
1
Avatar de Usuario
asangrefria
Vivo aquí
Mensajes: 5202
Registrado: 06 Mar 2010 20:47

Re: M. El hijo del siglo - Antonio Scurati

Mensaje por asangrefria »

Me lo he comprado. Eso sí, es tan voluminoso que creo que me dará un poco de corte llevarlo a la playa :lol:
Leyendo:

M. El hijo del siglo - Antonio Scurati
Avatar de Usuario
Kobayashi
Vivo aquí
Mensajes: 20363
Registrado: 28 Sep 2007 16:10
Contactar:

Re: M. El hijo del siglo - Antonio Scurati

Mensaje por Kobayashi »

asangrefria escribió: 12 Jul 2020 15:40 Me lo he comprado. Eso sí, es tan voluminoso que creo que me dará un poco de corte llevarlo a la playa :lol:
Puedes usarlo para que te dé sombra mientras no lo lees :boese040:
EL ÁNGEL DE MÚNICH Fabiano Massimi :batman:
Responder