La sombra de la guillotina- Hilary Mantel

[ratonB]

Lo retomo y empiezo con la última parte, ahora sí que van a rodar cabezas.

Comienza con esta cita:

El terror no es otra cosa que la justicia, pronta, rigurosa e inflexible; no es tanto un principio concreto cuanto una consecuencia del principio general de la democracia aplicado a las más urgentes necesidades de nuestro país… El gobierno de la Revolución es el despotismo de la libertad contra los tiranos. MAXIMILIEN ROBESPIERRE

Cambiar un despotismo por otro, en el fondo. Qué sinceridad la del Rober. Me recuerda a la acertada definición de revolución: aquel recorrido circular que sigue un móvil para acabar en el punto de partida.

[AlbertoGN]

Qué libro recomendáis para leer sobre la revolución francesa de forma novelada y con bastante información de lo que pasó?
Esta novela de Mantel es asi?

Gracias!!

[Tatiasha]

Hola, Raton, yo ya estoy por aquí, así que retomo también. Bueno, ya ayer leí un ratito, no puedo situar capítulo ahora mismo, pero vamos he leído hasta un ratito después del

parto de Lucille.

Lo retomo y empiezo con la última parte, ahora sí que van a rodar cabezas.

Comienza con esta cita:

El terror no es otra cosa que la justicia, pronta, rigurosa e inflexible; no es tanto un principio concreto cuanto una consecuencia del principio general de la democracia aplicado a las más urgentes necesidades de nuestro país… El gobierno de la Revolución es el despotismo de la libertad contra los tiranos. MAXIMILIEN ROBESPIERRE

Robespierre me parece el personaje más interesante, y eso que sabemos que muchas de las cosas que se cuentan, no dejan de ser ficción (no hablo de citas o escenas políticas, sino de escenas más privadas), pero creo que es porque voy pendiente de su evolución, al ser del que más conozco, porque en realidad mi favorito es Camille, que como personaje de novela me parece muy bueno, y de Danton es que ya he dado mi opinión, no me gusta nada .

Cambiar un despotismo por otro, en el fondo. Qué sinceridad la del Rober. Me recuerda a la acertada definición de revolución: aquel recorrido circular que sigue un móvil para acabar en el punto de partida.

Buena definición .

Qué libro recomendáis para leer sobre la revolución francesa de forma novelada y con bastante información de lo que pasó?
Esta novela de Mantel es asi?

Gracias!!

@AlbertoGN , haz más caso a ratonB que a mí, pero bueno yo igual doy mi opinión, porque no es lo mío cerrar el pico .
A mí creo que, en cuanto a sacar más conocimientos de la revolución francesa, me gusta más El noventa y tres, de Victor Hugo, pero creo que me entusiasmó más que a otros lectores. Aunque tampoco eso me impediría leer La sombra de la guillotina, en la que lo único malo es que tienes que saber que, aunque vas a tener mucha información de lo que pasó, pues es eso, hay mucho diálogo y mucha característica de los personajes que no dejan de ser novelados, y no puedes saber cuánto hay de verdad y de mentira, lo cual es un poco rollo (para mi gusto) al ser personajes reales. Vamos, que yo recomendaría las dos, pero por lo que buscas, me da la impresión de que está mejor la de Victor Hugo. Y repito, haz más caso a lo que te diga Raton, que a mí, que además, quizás él conozca alguna otra novela revolucionada. Yo tengo pendiente también Historia de dos ciudades.

Y luego a mí me gustó mucho, aunque no es específico de la Revolución, pero sí que tiene gran presencia el tema, y yo aprendí muchas cositas, es Maria Antonieta, de Stefan Zweig. Y es un libro que me encanta recomendar, y una lectura muy entretenida, así que no podía perder la ocasión de mencionarla también .

También tienes un hilo de novela histórica sobre la Revolución Francesa, echa un vistazo .

[ratonB]

Zweig siempre es una buena recomendación. Yo creo que esta es muy buena novela para recomendar a cualquiera. No lo dudes, @AlbertoGN

Terribles los sucesos del septiembre sangriento del 92, y lo peor está por llegar...

Voy a repasar ese hilo de la RF en la novela histórica .

[Tatiasha]

Estoy en el capítulo XI (no recuerdo la parte, ¿quinta?), Los viejos cordeliers, 1793-1794 así que están pasando cositas.

El tema lleva ya un tiempo complicado, porque a nuestros revolucionarios les está empezando a llamar a la puerta cada cosa que hicieron o dijeron, sus relaciones y tejemanejes, así que está muy ameno todo. Los reyes

ya son historia,

y dentro de poco

le tocará a alguno más,

estamos en esa parte de la historia en la que

van a ir cayendo uno detrás de otro...

Hay una parte que se me ha hecho más pesada, cuando

muere Gabrielle y hay tanta historia sobre Danton y Louise,

ha sido una parte que no me interesaba tanto, pero sobre todo porque, como entiendo que pueden ser las partes más ficticias, no me gusta atribuírselas a un personaje real, para que luego no se mezcle en mi cerebro parte real y ficticia de un personaje histórico. Si fuera un personaje de novela sin más, me habría estorbado menos. Me pasa con las relaciones entre los personajes principales, que no me gusta ese no saber qué es real y que no, y no ir a poder descubrirlo nunca , pero la novela me está gustando tanto, que tampoco me está cortando mucho la lectura, y más en algunas partes tan tan tan entretenidas como la que ahora me ocupa .

[Tatiasha]

Por cierto, no lo he mencionado, pero me gusta una cosa de la autora, que no es tampoco algo muy llamativo, pero hay pequeños cambios de estilo en la novela que tienen su punto. Ya digo que no es una cosa ni muy excesiva, ni tampoco muy vistoso, pero le da un algo a un libro tan extenso.

[Megan]

No lo leí, tampoco conozco a la autora. Es raro porque soy fan de María Antonieta y de la Revolución Francesa, .
Voy a buscarlo y lo empiezo, que recién terminamos el concurso de verano y tengo tiempo.

@ratonB, ¿están haciendo miniclub o algo por el estilo?

[Tatiasha]

Sí, Megan, muy minimini, porque solo somos nosotros dos , pero en esas estamos.

Ya no me queda mucho, supongo que esta tarde lo terminaré, estamos ya en 1794 (XII. Ambivalencia). Me resulta muy curioso (aunque no es que me sorprenda) ver cómo da igual en qué siglo suceda la historia, hay cosas que no cambian (son iguales, pero distintas), paralelismos clarísimos entre lo que pasa en varios momentos aparentemente muy diferentes, da igual por qué causa se haga, o en qué contexto, pero al final, siempre es lo mismo en cuanto a intereses, utilización de la opinión pública, tejemanejes políticos, víctimas...

Camille le pide a Robespierre

acabar con el terror,

y este le dice que no puede porque

caerían el Gobierno y el Comité, sería un riesgo.

Para esta gente

el fin justifica los medios, aunque el fin sean ellos mismos y su poder, y eso que no tenemos en Robespierre al típico líder adicto a su poder, según nos están describiendo.

Pero parece que igualmente tiene una incapacidad para ver

en qué se ha convertido su causa, si para llegar hasta el final da igual lo que haya que hacer.

De todos modos entiendo que, llegados al momento en el que estamos de la historia, lo que es en la historia real, todos tenían que estar

literalmente aco*******, no sé qué pensarían o cómo lo pasarían, pero no creo que ninguno viera su posición como perenne y segura, creo que hasta el que pensaba que podía irse de rositas, tenía que sentir un ligero olor a guillotina igualmente.

Estoy muy de acuerdo con Camille cuando le dice a Robespierre: "Crees que la lealtad consiste en ocultar la verdad, fingir que prevalecen la razón y la justicia", qué razón tiene, y no será Robespierre el primero ni el último en creer que eso es lealtad. No sé cómo sería el Camille Desmoulins de la vida real, pero este de la novela aporta reflexiones e ideas muy interesantes, es un personajazo.
Aunque tiene sus cosas, es un personaje al que entiendo bien en algunas cosas, y me da pena en ciertas circunstancias. Por ejemplo, hay un momento en el que, hablando con Danton, este le dice a Camille que si le ve incapaz de proteger a sus seguidores, y Camille le responde enfadado que

está harto de que le protejan, y que está harto de complacerle a él y atacar a Robespierre, y de suavizar las cosas entre ambos y someterse a su voluntad y vanidad, que no puede más.

Ni corto ni perezoso, Danton (que ya lo he dicho varias veces, no me gusta un pelo), le suelta:

"En ese caso, me temo que tu utilidad en el futuro se presenta bastante limitada".

Aunque Camille no sea un inocente y sepa en qué ambientes se mueve,

que alguien (que en primer lugar era un amigo) te tenga por algo útil o inútil, como si fueras una herramienta, pues es un poco feo. No esperaba menos de Danton, ni de este tipo de ambientes , pero claro...

[ratonB]

No lo leí, tampoco conozco a la autora. Es raro porque soy fan de María Antonieta y de la Revolución Francesa, .
Voy a buscarlo y lo empiezo, que recién terminamos el concurso de verano y tengo tiempo.

@raton B, ¿están haciendo miniclub o algo por el estilo?

Es largo, pero muy interesante, más si te gusta la revolución francesa.

Hoy lo termino,

[ratonB]

Terminado. Que melancólico el penúltimo párrafo que se supone sería el último pensamiento de

Danton recordando a su madre.

No se ha recreado nada en los pasajes históricos más sanguinolentos, ni falta que hacía. Mucho mejor que haya sido el punto fuerte de la novela la relación entre los tres personajes principales y sus allegados con sus momentos rosa. A lo largo de la novela hay mucha Historia real contada desde la sala de estar de sus protagonistas. Me ha encantado esa forma de enfocarla.

...
Estoy muy de acuerdo con Camille cuando le dice a Robespierre: "Crees que la lealtad consiste en ocultar la verdad, fingir que prevalecen la razón y la justicia", qué razón tiene, y no será Robespierre el primero ni el último en creer que eso es lealtad. No sé cómo sería el Camille Desmoulins de la vida real, pero este de la novela aporta reflexiones e ideas muy interesantes, es un personajazo.
...

Y además es el que más evoluciona lo largo de la novela, supongo que también lo haría en la vida real. Robespierre y Danton parece que se mantenían más firmes en sus ideas. Yo creo que estos personajes deben ser muy aproximados a lo que realmente fueron. Sería interesante oír hablar de esta novela a especialistas en la revolución francesa, si es que existe alguno, claro. Lo digo porque al rebuscar en Google me he encontrado más de una vez comentarios sobre la dificultad de explicar las motivaciones de sus protagonistas. La RF tiene muchos aspectos que están en continuo debate.

[Tatiasha]

Terminado. Que melancólico el penúltimo párrafo que se supone sería el último pensamiento de

Danton recordando a su madre.

No se ha recreado nada en los pasajes históricos más sanguinolentos, ni falta que hacía. Mucho mejor que haya sido el punto fuerte de la novela la relación entre los tres personajes principales y sus allegados con sus momentos rosa. A lo largo de la novela hay mucha Historia real contada desde la sala de estar de sus protagonistas. Me ha encantado esa forma de enfocarla.

Está muy bien como la autora va cambiando de estilo o registro, sin que sea nada tampoco muy llamativo, para ir contando la historia, esas partes que en lugar de dejar a un narrador de fuera ha dejado que salga de los hogares de los protagonistas, estoy contigo.

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Estoy muy de acuerdo con Camille cuando le dice a Robespierre: "Crees que la lealtad consiste en ocultar la verdad, fingir que prevalecen la razón y la justicia", qué razón tiene, y no será Robespierre el primero ni el último en creer que eso es lealtad. No sé cómo sería el Camille Desmoulins de la vida real, pero este de la novela aporta reflexiones e ideas muy interesantes, es un personajazo.
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Y además es el que más evoluciona lo largo de la novela, supongo que también lo haría en la vida real. Robespierre y Danton parece que se mantenían más firmes en sus ideas. Yo creo que estos personajes deben ser muy aproximados a lo que realmente fueron. Sería interesante oír hablar de esta novela a especialistas en la revolución francesa, si es que existe alguno, claro. Lo digo porque al rebuscar en Google me he encontrado más de una vez comentarios sobre la dificultad de explicar las motivaciones de sus protagonistas. La RF tiene muchos aspectos que están en continuo debate.

Eso es lo que me pasa siempre con este tipo de novelas, aunque está claro que Hilary Mantel, al usar a protagonistas reales, y tan relevantes, se habrá documentado, a intentar seguir la línea de lo que era la persona real a la hora de crear escenas ficticias, pero es eso, siempre leo algo así y me quedo con esa cosa de qué será y qué no. Pero yo también quiero pensar que los personajes (especialmente los tres principales y los más allegados a ellos) serán lo más cercano a lo que se sabe de ello. Pero claro, es que vaya época, con tanta conspiración, tanto personaje implicado y tantas repercusiones, ni los que lo vivieron saben toda la verdad, en todas partes hay cosas que se contaron de una forma y ya no hay nadie para decirnos que en realidad fue de otra. Pero esa es la impotencia que nos quedará siempre con cualquier momento histórico .

Yo terminé ayer también. Me ha gustado mucho, ha habido una parte, pasada la mitad de la novela, que se me hizo un poco más pesada, pero luego volvió a engancharme, y la parte final ha sido muy intensa, aunque sabes lo que va a pasar me ha tenido en tensión. Qué pena que solo podamos elucubrar (algunas cosas, otras no), y que no podamos viajar al pasado y ver la historia desde un escondite, sería tan interesante ver las conversaciones y enfrentamientos reales, las que no son públicas, para tener cada pieza del puzle.
Al final el juego político, pues lo de siempre, tejemanejes, manipulaciones, amenazas veladas... Como esa parte en la que Danton intenta que

Lucille y Camille vayan a pedir perdón a Robespierre (y él pretende ir, aunque no va a decir nada, ¿entonces qué pinta?),

o Robespierre pidiendo a Danton que

rompa con Fabre y lo repudie...

Ha sido muy emocionante leerlo así, en formato de novela, porque parece que estás leyendo intrigas de ficción, como si la historia aún no estuviera escrita y todo fuera nuevo. Me habría encantado leerla sin saber nada de nada de la Revolución, ¡qué historia!

Cuando digo que ya sabe uno lo que le espera, no me refiero a todo todo, ni a cómo sucede exactamente, y de hecho, hay algo que me ha sorprendido mucho, y es que

Lucille acabara en la guillotina, es algo que no sabía y que no esperaba, porque al final su papel no fue tan importante, es una de esas víctimas que se podían haber ahorrado

(que las otras también, pero bueno, yo me entiendo).
Y la familia Duplay, qué panda de ridículos, o al menos en mi cabeza así son, unos panes sin sal petardos y ridículos, hasta algo simples o cortos. Igual luego de tontos no tenían un pelo y eran más normales de lo que me los he imaginado, así que tengo ganas de leer algo sobre ellos, he visto que hay algunos articulitos por Internet, para saber más de ellos y ver si la información que se tiene casa con la idea de petardos que he sacado leyendo la novela.
Hay algo de Danton que no tengo claro, y es que en

1794 no intentó huir al extranjero, como sí hizo en 1791,

¿sería por principios/convicciones o por cansancio?

[ratonB]

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Y la familia Duplay, qué panda de ridículos, o al menos en mi cabeza así son, unos panes sin sal petardos y ridículos, hasta algo simples o cortos. Igual luego de tontos no tenían un pelo y eran más normales de lo que me los he imaginado, así que tengo ganas de leer algo sobre ellos, he visto que hay algunos articulitos por Internet, para saber más de ellos y ver si la información que se tiene casa con la idea de petardos que he sacado leyendo la novela.
Hay algo de Danton que no tengo claro, y es que en

1794 no intentó huir al extranjero, como sí hizo en 1791,

¿sería por principios/convicciones o por cansancio?

Pues mira, a lo mejor esa familia puede ser un buen ejemplo de cómo la Historia no la han hecho sólo los grandes nombres ni las batallitas, si no también gansos a la sombra como esos. Si descubres algo interesante déjalo caer por aquí.

En novela le aconsejan a Danton que huya, así debió ser y seguro que se lo planteó. Parece que confió demasiado en su fuerza para enfrentarse al comité y cuando era demasiado tarde lo acepta, no tendría otra. Probablemente esta imagen que refleja Mantel sea muy próxima a la realidad, deben haber quedado testimonios devtodo tipo. Igual con el arrebato dignidad de Desmoulins a última hora.

[Tatiasha]

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Y la familia Duplay, qué panda de ridículos, o al menos en mi cabeza así son, unos panes sin sal petardos y ridículos, hasta algo simples o cortos. Igual luego de tontos no tenían un pelo y eran más normales de lo que me los he imaginado, así que tengo ganas de leer algo sobre ellos, he visto que hay algunos articulitos por Internet, para saber más de ellos y ver si la información que se tiene casa con la idea de petardos que he sacado leyendo la novela.
Hay algo de Danton que no tengo claro, y es que en

1794 no intentó huir al extranjero, como sí hizo en 1791,

¿sería por principios/convicciones o por cansancio?

Pues mira, a lo mejor esa familia puede ser un buen ejemplo de cómo la Historia no la han hecho sólo los grandes nombres ni las batallitas, si no también gansos a la sombra como esos. Si descubres algo interesante déjalo caer por aquí.

En novela le aconsejan a Danton que huya, así debió ser y seguro que se lo planteó. Parece que confió demasiado en su fuerza para enfrentarse al comité y cuando era demasiado tarde lo acepta, no tendría otra. Probablemente esta imagen que refleja Mantel sea muy próxima a la realidad, deben haber quedado testimonios devtodo tipo. Igual con el arrebato dignidad de Desmoulins a última hora.

Eso lo descarté, aunque se me pasó por la cabeza, me quedé con que tenía que ser convicción o cansancio, pero pudiera ser precisamente que pensara

que podía salirse de rositas, más allá, salir vencedor.

Tengo un par de enlaces guardados, que aún no he leído, dejo alguno por aquí, aunque todavía no sepa qué tal están, por si te da curiosidad. Otros me han parecido que no tenían tanto interés (biografías cortitas que no parece que vayan a decir más de lo que sabemos y alguna transcripción de un programa de radio donde habla de la relación Robespierre-Duplay, ya si en esas veo algo "nuevo", vengo al hilo a dejarlos).
Lo único que sí he leído es qué fue de ellos después de la caída de Robespierre, porque me intrigaba mucho. En j

ulio de 1794 detuvieron a toda la familia. La mujer se ahorcó en la celda, las hijas Babette y Éleonore fueron liberadas en diciembre, y Maurice fue liberado en mayo del 95 (vivió hasta 1820).

Bueno, que me lío a hablar , los enlaces que tengo guardados pendientes de lectura
Me ha resultado muy llamativo este (que además tiene que haber más documentos interesantes en el blog, pero tengo que fisgar un poco la página para ver exactamente su estructura, pero son documentos de la Revolución Francesa, creo que es de esas páginas que entras y te tiras horas ahí metido ). Cuando aparece la segunda foto, el retrato de Duplay, empieza a contar algo de la familia y cómo conocieron a Robespierre, es el primero que pienso leer en cuanto tenga un momento http://documentos-rf.blogspot.com/p/mem ... e_551.html

Esto es simplemente un articulito, pero para que veas cómo era la casa de Robespierre https://parcoursrevolution.paris.fr/es/ ... obespierre

Hay un artículo que podría estar interesante, pero no he visto que esté en Internet para leer: "Los Duplay. Una familia de jacobinos durante la Revolución Francesa" de Carlos Mas Arrondo y Eudaldo Casanova.

Y esto ya no tiene nada que ver, pero ya que estoy, también me guardé para ver un vídeo de un canal de Youtube que se llama L'histoire nous le dira, el vídeo se titula La Révolution française des origines à 1795. Y tengo pendiente ver un documental o película (no tengo muy claro) de 1989, La Révolution Française, que tiene dos partes, Les années lumières y Les années terribles.

[Megan]

Ya lo tengo, más de setecientas páginas, , pero el tema lo amerita, es tan grandioso, tan lleno de personajes increíbles, reyes, cardenales, filósofos, intrigas, corrupciones y revoluciones menores hasta la Toma de la Bastilla, que hay para pasarlo súper bien, .

Esta noche lo empiezo, ya vendré a decir que me está pareciendo, .

[Tatiasha]

Ya lo tengo, más de setecientas páginas, , pero el tema lo amerita, es tan grandioso, tan lleno de personajes increíbles, reyes, cardenales, filósofos, intrigas, corrupciones y revoluciones menores hasta la Toma de la Bastilla, que hay para pasarlo súper bien, .

Esta noche lo empiezo, ya vendré a decir que me está pareciendo, .

¡Qué bien!, Megan . Como lo tenemos calentito, todavía sabremos de qué hablas . Espero que lo disfrutes (y si no, las culpas al roedor).