¿Papel o digital?

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Niemand
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Re: ¿Papel o digital?

Mensaje por Niemand »

Giulietta escribió: 30 Abr 2022 17:05

...poca gente hay que se burle de los que se cultivan o será que vivo en en una realidad paralela.

Vaya... asi que no conoces el termino NERD... pues si, a lo mejor vives en una realidad paralela.


No ves peliculas Giuletta?, tu no te has fijado como presentan a los sabios en ellas?

O bien es un viejo chiflado como en BACK TO THE FUTURE, o un informatico fondon con
camisetas hawainas JURASSIC PARK.


Los niños sueñan ser fumbolistas o ajedrecistas????


HUBO un tiempo en el que eso fue cierto, se admiraba a los sabios, pero en cierto punto
del siglo XX todo cambio, ser inteligente se convirtio en una condena en toda regla.

"Cientico loco", "profesor chiflado", "el/la empollon/a, "ya esta el Petete", "cerebrin/a",
la lista de epitetos peyorativos es interminable.
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Re: ¿Papel o digital?

Mensaje por Niemand »

Alejandro Namás escribió: 30 Abr 2022 19:58

Lo dije en el tocho anterior que me salió a las dos y bien largas de la madrugada :lol:. Tomando literalmente las acusaciones y movimientos que pretendían realizar y ejecutar (y casi lo consiguen) la SGAE, la industria y una buena patulea de oportunistas que se subieron al carro al olor de los billetes fáciles (aparte de creadores, sea de seguido, a ratos, y de calidad o mediocres), para estos, habría sido piratería el pasarse entre amigos el último disco o cassette que les pirra a todos que se pilló fulano y mengano. Y volaban las cassettes vírgenes (a veces las Cromo y hasta Metal, si el que iba a grabar tenía una buena platina Hi-Fi de cassettes) con ese disco o cassette original que uno de ellos se pilló original. Y eso, lo habrían perseguido.
........
.........
Ozu Alejandro my weapon! (ingles de Triana..), pero si me ha crecido la barba cuando he terminado de leerte... :lol:

Te van a fichar para la Rolling Stone, a no ser que pertenezca a la SGAE claro...Imagen

La peor "morralla" as you said, de los 60s, 70s, 80s, se come con patatas al reaggeton y la madre que lo fundo.

En tu disertacion no creo que me hayas explicado muy bien el por que de la bajada de la calidad
de los musicos y de sus canciones hasta llegar al desolador panorama actual.

Ya se que en aquella epoca existia el easy listening, Demis Rousos, Boney M... pero es que la musica actual
no la quieren ni en los ascensores de Pandemonium.

El cine tambien ha caido enteros y la literatura otro tanto.

Yo ya se la respuesta, a ver si tu llegas a la misma conclusion... :roll:
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lucia
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Re: ¿Papel o digital?

Mensaje por lucia »

Niemand escribió: 30 Abr 2022 22:26Los que si se forran son los que componen pura morlacha, no voy a citar nombres.
Es indignante que a muchos conciertos de musica clasica acudan 80 personas, contadas,
una ORQUESTA ENTERA y a ver a los de OT vayan 100.000 personas.

Si no hubiese subvenciones de Cultura, ya me contaras de que vivirian muchos musicos de verdad.
A ti te podrá indignar, pero esos de OT no venden música, venden espectáculo, y ese espectáculo, a ese precio, les parece genial a esas 100.000 personas.

Lo otro es esnobismo por tu parte. Sin contar con que hay orquestas de clásica buenas, malas y regulares y hay mucha regular y mala que desaparecería de no ser por esas subvenciones. Y cuando las escuchas, ni espectáculo ni buena ejecución.

Y próximo mensaje que no hable de papel o digital se v al hilo escoba.
Nuestra editorial: www.osapolar.es

Si cedes una libertad por egoísmo, acabarás perdiéndolas todas.

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magali
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Re: ¿Papel o digital?

Mensaje por magali »

He buscado este hilo porque hoy, digo hoy, porque no sé lo que pensaré mañana, varios libros que me interesaban no están en digital. Y digo "me interesaban" porque si un libro no está en ebook, pasa a una segunda lista.

En mi opinión, solo es eso: una opinión, que a finales de 2022 y, después de varios años coexistiendo el libro en papel y en digital, que haya libros que no se publiquen en digital me parece un atraso. Lógicamente es solo mi opinión. Pero me pregunto, ¿los lectores de papel y los de digital no podemos coexistir?

He comprado y sigo comprando libros en papel. De hecho, mi casa está llena de libros en papel y desde hace unos años también tengo libros digitales. Adoro esa dualidad. Y no me parece bien que solo haya una versión en papel.

Si un libro me gusta..., si me gusta mucho, lo compro en digital y en papel. Adoro el papel, es con lo que me he desenvuelto desde mis comienzos como lectora. Sin embargo, los tiempos mandan y me gusta la rapidez de poder adquirir un libro con un clic en mi ordenador o teléfono y poder disfrutarlo de inmediato.
Acontecimientos de importancia
Michael Hart (izquierda) y Gregory Newby (derecha) responsables del Project Gutenberg, 2006

1949: Ángela Ruiz Robles Desarrolla la primera propuesta de enciclopedia mecánica: "Procedimiento mecánico, eléctrico y a presión de aire para lectura de libros", precursora del libro electrónico. Patentada con fecha 7 de diciembre de 1949, según la patente núm. 190.698. En 1962 se realiza un prototipo de la enciclopedia mecánica, construido en el Parque de Artillería de Ferrol (La Coruña), siendo ella misma quien dirigió los trabajos. Desde el 2006, la Enciclopedia formó parte de la Exposición del Museo Pedagógico de Galicia (MUPEGA)4 en Santiago de Compostela (La Coruña) hasta el 4 de mayo de 2012, que pasó a la Exposición permanente del Museo Nacional de Ciencia y Tecnología de La Coruña.

1949-1970: Roberto Busa crea el que probablemente es el primer libro electrónico, el Index Thomisticus, un índice electrónico con numerosas anotaciones acerca de la obra de Tomás de Aquino, compilado por Roberto Busa, entre 1949 y la década de 1970.

1971: Michael Hart es considerado por muchos el auténtico inventor del libro electrónico.4​ Michael Hart lidera el proyecto Gutenberg que busca digitalizar libros y ofrecerlos gratis.

1992-1993: Francos Crugnola e Isabella Rigamonti planean y realizan, por su tesina de licenciatura a la Politécnica de Milán, el primer libro electrónico (soporte electrónico por la sola lectura de textos) y lo llaman INCIPIT.

1993: Zahur Klemath Zapata registra el primer programa de libros digitales, Digital Book, y se publica el primer libro digital: Del asesinato, considerado como una de las bellas artes, de Thomas de Quincey.

1993: Digital Book lanza a la venta los primeros 50 libros digitales en disquete en Colombia en Formato Digital Book (DBF).

1993: aparece Bibliobytes, un proyecto de libros digitales gratuitos en Internet.

1995: Amazon comienza a vender libros a través de Internet.

1996: el proyecto Gutenberg alcanza los 1000 libros digitalizados. La meta es un millón.

1998: son lanzados dos lectores de libros electrónicos: Rocket ebook y Softbook.

1999: A fecha 1 de octubre de 1999, La Oficina Española de Patentes y Marcas concede la patente del "Libro Electrónico'" a Julio H. M.6​, nacido en Murcia. El nombre inicial que se le dio en su momento a dicho invento registrado como Modelo de Utilidad fue el de "LITER" (abreviatura de Literatura). La idea original era que el modelo electrónico portátil fuera lo más parecido en todos los conceptos tanto estéticos como prácticos al libro convencional de papel. El Libro Electrónico idéntico al de la invención fue fabricado y presentado en Madrid en la feria de 2009 IFEMA por Panasonic.

2000: Stephen King lanza su novela Riding Bullet en formato digital en inglés y Corín Tellado su novela Milagro en el camino en español. Sólo pueden ser leídas en ordenadores.

2001: Grupo Planeta y Microsoft lanzan Veintinueve.com, la primera tienda de libros electrónicos en español, en el nuevo formato de la compañía de Seattle .LIT (Microsoft Reader). También en el mismo formato el Grup Enciclopèdia Catalana empieza a distribuir y vender seis títulos de su fondo en catalán a través de la librería virtual Llibres.com.

2002: las editoriales Random House y HarperCollins comienzan a vender versiones electrónicas de sus títulos en Internet.
2005: Amazon compra Mobipocket en su estrategia sobre el libro electrónico.

2006: Sony lanza su lector Sony Reader que cuenta con la tecnología de la tinta electrónica.

2007: Zahurk Technologies, Corp. dueña de la tecnología digital Book lanza la primera biblioteca de libros digitales para su lectura en Internet, ‘BibliotecaKlemath.com’, al igual que loslibrosditales.com y digitalbook.us.

2007: Amazon lanza Amazon Kindle.

2007: Grammata lanza al mercado español el Papyre.

2008: Adobe y Sony hacen compatibles sus tecnologías de libros electrónicos (lector y DRM).

2008: Sony lanza su PRS-505 en Reino Unido y Francia.

2009: Neotake lanza su buscador de libros electrónicos.

2009: Se lanza booq, el primer libro electrónico español.

2009: Wolder lanza el Boox, el primer lector de libros electrónicos con Wi-Fi y pantalla táctil.

2010: booq pasa a denominarse bq readers y comercializa sus primeros e-reader con Wi-Fi.

Enero de 2010: Apple lanza el iPad y comienza a vender libros electrónicos para su producto.

13 de julio de 2010: Velocity Micro anuncia una familia de libros electrónicos basadas en Android.

29 de julio de 2010: Amazon.com desata la guerra de precios al lanzar su Kindle 3 por 139 dólares USA.

Octubre de 2010: Barnes & Noble lanza el NookColor, el primer lector de libros electrónicos en color con sistema operativo Android.

2011: bq readers diseña y fabrica los primeros e-readers de las empresas Telefónica (Movistar ebook bq), Fnac (Fnacbook) y Casa del Libro (Tagus).

Septiembre de 2012: Amazon.com lanza el lector Amazon Kindle de quinta generación y el lector Amazon Kindle Paperwhite7.

2013: Google comienza a distribuir libros a través de su tienda de aplicaciones para posteriormente lanzar la tienda Google Play Books.

Septiembre de 2013: Nubico desarrolla el modelo de suscripción de libros electrónicos en España.

2013: Kobo llega a España en las Librerías La Central.
https://es.wikipedia.org/wiki/Libro_electr%C3%B3nico
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Gretogarbo
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Re: ¿Papel o digital?

Mensaje por Gretogarbo »

magali escribió: 08 Dic 2022 16:34... desde hace unos años también tengo libros digitales.
Otro mito forero que se me cae. No gano para disgustos.
Recuento 2024
Ayer: El inventor. Miguel Bonnefoy
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Hoy: Los asesinos del emperador. Santiago Posteguillo
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Re: ¿Papel o digital?

Mensaje por magali »

Gretogarbo escribió: 08 Dic 2022 16:39
magali escribió: 08 Dic 2022 16:34... desde hace unos años también tengo libros digitales.
Otro mito forero que se me cae. No gano para disgustos.
Uppss.

Cuando tengo la vena lectora, voy a kobo y me compro el libro. Puede que después me lo compre en papel. De hecho, es algo que hago con frecuencia. Incluso al revés, también. Quiero decir, teniendo el libro en papel, me suelo comprar el digital. La razón es sencilla, no todos los libros son transportables, y me gusta leer mientras voy en el bus, o estoy en la sala de espera, o mientras me tomo un café...

Tengo dos lectores, pero uno de ellos me tiene enamorada :361:
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Re: ¿Papel o digital?

Mensaje por Gretogarbo »

magali escribió: 08 Dic 2022 16:48... me gusta leer mientras voy en el bus, o estoy en la sala de espera, o mientras me tomo un café...
Como a mí, pero en papel.

Es un día triste. Voy a ponerme la corbata negra.
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Re: ¿Papel o digital?

Mensaje por magali »

Gretogarbo escribió: 08 Dic 2022 16:50
magali escribió: 08 Dic 2022 16:48... me gusta leer mientras voy en el bus, o estoy en la sala de espera, o mientras me tomo un café...
Como a mí, pero en papel.

Es un día triste. Voy a ponerme la corbata negra.
Me has hecho sonreír. No sabes lo bien que me ha venido. Gracias :60:

(Me perdonas el emoji, porfa)
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Giulietta
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Re: ¿Papel o digital?

Mensaje por Giulietta »

magali escribió: 08 Dic 2022 16:34
En mi opinión, solo es eso: una opinión, que a finales de 2022 y, después de varios años coexistiendo el libro en papel y en digital, que haya libros que no se publiquen en digital me parece un atraso. Lógicamente es solo mi opinión. Pero me pregunto, ¿los lectores de papel y los de digital no podemos coexistir?
Totalmente de acuerdo, a mi es una cosa que me cabrea muchísimo. Es que siempre me viene a la cabeza el caso de la editorial Hidra, que publica libros de muchísimo éxito pero no edita en digital, alucinante.

Hasta hace unos meses compraba ediciones en papel de libros que me habían gustado muchísimo a leerlos en digital, pero ya no. En papel solo compro libros de Historia (porque muchísimos no se editan en digital), libros de arte, cómics o libros descatalogados imposibles de conseguir en digital.

Ya lo he comentado varias veces, a mi directamente ya ni siquiera me gusta leer en papel, solo lo hago cuando no queda más remedio :lol:.
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Jeeves
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Re: ¿Papel o digital?

Mensaje por Jeeves »

El formato (por llamarlo de alguna forma) digital va bien cuando te dedicas a la investigación y escribes ensayo. Te facilita mucho el trabajo. Cuando las fuentes que estás trabajando están digitalizadas (bien digitalizadas, se entiende) y tienen un buen buscador, encuentras el dato inmediatamente y puedes avanzar rápido en el desarrollo de la investigación. ¿Qué problema tiene? Se pierde originalidad porque todo el mundo puede acceder a esos datos. Tu texto podría ser uno más entre muchos. Ahí ya entra la capacidad de análisis del investigador, porque en el fondo a los datos hay que darles vida y eso depende si tu formación y tu destreza funcionan para presentar algo original y de calidad. Por experiencia propia, cuando una fuente no está digitalizada y tienes que emplear horas, días o meses en su estudio in situ, y al final encuentras algo sorprendente, inédito o simplemente necesario para la novedad de tu investigación, la utilidad, pero también el placer, es muchísimo mayor que en una investigación rápida pero anodina.

Durante unos años trabajé en una revista. Escribía sobre todo tipo de temas. La inmensa mayoría de los redactores se ponían delante del ordenador y buscaban en Google, copiaban todo aquello que les interesaba, hacían un collage en word y a partir de ahí redactaban su artículo. También fui corrector un tiempo y llegué a encontrar verdaderos copia-pega, localizando las webs exactas de donde salía cada frase. En mi caso —perdón que me ponga como ejemplo, pero es necesario para explicar lo que quiero decir—, redactaba en casa, en mi estudio, donde tengo la mayoría de mis libros, muchos de ellos, por sus características, imposible encontrarlos en digital. Por decisión propia, visto lo visto, mis textos nunca los extraje de internet, nunca usé una fuente digital. Solo consultaba libros o revistas de papel. Y digo consultaba porque no copiaba y pegaba nada, solo me informaba y a partir de ahí desarrollaba el texto. También usaba el teléfono, llamando a especialistas del tema que me tocara en ese momento. Está mal decirlo porque eran mis textos, pero sirve para todo texto trabajado sobre fuentes en papel: objetivamente ese tipo de textos acababan siendo más originales que aquellos que se elaboraban como si fueran la obra de un robot, y esto era por la forma de elaboración. Había otro redactor que trabajaba así y se notaba también. No se podía rastrear nada porque no había nada que rastrear. Así de simple. ¿Que se puede trabajar igual con una fuente digital? Evidentemente, pero mi experiencia como redactor y corrector me dejó claro que la tentación es grande y la presión mucha.

Eso sí, utilizo constantemente y con gran aprovechamiento las herramientas digitales. Son un invento fantástico. Por ejemplo, cuando estoy trabajando un libro y determinado pasaje es útil, hago una foto con el móvil, la edito subrayando algunas líneas que son especialmente interesantes, la llevo a la nota del móvil dedicada a ese libro y escribo algunas reflexiones. Eso lo paso después al ordenador y allí lo trabajo en serio. También tengo que decir que lo hago con mucha improvisación. Recuerdo que escribí un pequeño ensayo sobre una poeta y novelista catalana cuya investigación hice durante un mes y pico prácticamente tirado en el suelo de mi estudio, rodeado de sus libros en papel y con el móvil en la mano, todo el día haciendo fotos que luego me sirvieron para desarrollar el texto, ya delante del ordenador.

Sobre obras literarias, que prácticamente es el tema central de este hilo, al principio pensé que quienes leían ese tipo de textos en formato digital eran unos degenerados. Luego, pasada la novedad y valorando su utilidad (evidentemente, también las obras literarias son fuente de investigación), quise experimentarlo. Tengo cientos de libros digitalizados en mi iPad… que nunca leo. Por ejemplo, tengo la práctica totalidad de la Biblioteca Clásica Gredos o la colección del número 1 al 300 de Cahiers du Cinéma. O, que se me ocurra ahora, y ya como simple lector, todas las novelas y los relatos de Raymond Chandler, de Hiromi Kawakami o todos los cómics de Blake & Mortimer. Etcétera. ¿Pero para qué leerlos en digital si ya los tengo en papel? Solo lo hago si determinado título es imposible encontrarlo en papel, y es pocas veces.

Estoy de acuerdo, como se ha dicho por aquí, en desmitificar el libro de papel. Especialmente el que está editado de cualquier manera :mrgreen: . ¿Es mejor un libro editado en ese papel espantoso que amarillea al mes siguiente de haberlo comprado, cuyas hojas se asemejan peligrosamente al papel de lija, que un libro digital? No. Hay ediciones espantosas del Quijote, por poner el ejemplo de un libro que suele estar en todas las casas, o eso quiero pensar. Yo tengo varias ediciones de ese libro. Algunas de kiosco. Otras estupendas, ediciones críticas impresas en un papel que da gloria verlo. También lo tengo en digital. Las ediciones malas y la que está tras un cristal (la digital) tienen su utilidad, o alguien se la encontrará, pero yo me quedo con las maravillosas, unas más trabajadas que otras, en papel.

Ya no es cuestión de que una pared queda muy bonita llena de libros. Que sí que queda. ¿Qué libros tiene esa pared? ¿Qué dice esa pared de ti? ¿Es tu patrimonio cultural y vital o es pura apariencia? Una biblioteca en papel, una casa llena de libros, eres tú. Es la acumulación de tu experiencia vital, de tus búsquedas en librerías, incluso de tus búsquedas en internet, persiguiendo determinada obra o edición. ¿Qué recuerdos guardamos de algunos de esos tomos? Son memoria de nosotros mismos como lectores. Y busco un ejemplo lejano de lo literario: ¿tu experiencia vital fue la misma cuando fuiste al cine a ver determinada película, aquella cena de antes, ese paseo para llegar, ese regreso a casa, caminando tranquilo, pensando en todo lo que habías vivido, que ahora que la ves en una pantalla de ordenador o en un móvil, comiéndote un bizcocho? La huella es otra. Pasan otras cosas en tu vida. Con un libro en papel es lo mismo, o por lo menos —respetando a los lectores digitales, a quienes ya no veo como unos degenerados—, yo lo vivo así.
Última edición por Jeeves el 09 Dic 2022 06:30, editado 3 veces en total.
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Re: ¿Papel o digital?

Mensaje por Maider »

Jeeves, la verdad es que estoy bastante de acuerdo con lo último que dices y con el mensaje en general.
En mi caso creo que necesito las tres formas de leer que tengo a mi disposición. O sea: Ebook, Libro clásico de toda la vida en papel y la tablet (por su tamaño)
Desde hace un tiempo no leo nada en ningún formato, pero hasta hace poco me funcionaba muy bien el ir alternando libro de papel y libro digital.
Lo que ya si que no me gusta, no sé por qué, es el audiolibro. No tengo nada de paciencia con ellos y jamás he conseguido oír más allá de los 15 minutos en total.
Creo que los diferentes formatos pueden coexistir sin demasiados problemas. De hecho yo creo que hoy por hoy es la tónica general.
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natura
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Re: ¿Papel o digital?

Mensaje por natura »

Mucho hacía que no salía el tema… ¡desde Abril! :cunao: Para mí que es una manera de autojustificarnos cada cual con su elección, intentar convencer a los demás de que es la adecuada, y terminar, en la mayoría de los casos, en lo mismo…
Maider escribió: 09 Dic 2022 02:40 …los diferentes formatos pueden coexistir sin demasiados problemas. De hecho yo creo que hoy por hoy es la tónica general.
Me ha gustado leer la experiencia de Jeeves, y estoy de acuerdo en el tema de investigación: el googleo, fusilar textos existentes y el corta-pega pastiche, da como resultado “obras” (opiniones, artículos, libros enteros) de usar y tirar. Todo lo que lleva un trabajo de recopilación de datos y análisis propio, con elaboración de material inédito, cuesta mucho más, se disfruta también mucho más, y se suele apreciar mucho aunque por menos gente. Solo que en esta era en la que las prisas para todo cada vez agobian más al personal, y la inmediatez es la reina, ese sistema cada vez escasea más. Y ahí entra lo de las lecturas en papel o digital.

A mi me vale cualquiera de las dos opciones, papel o digital. Quitando el audiolibro, que, como le pasa a @Maider, no puedo con él, tengo cientos de títulos tanto en un formato como en el otro, y los alterno sin mayores traumas.

Como decía nosequien, “el caso es que lean”, sea en papel, en digital, o por ciencia infusa 8) :lengua:
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Re: ¿Papel o digital?

Mensaje por ilargi »

Yo leo un 90% en digital. Desde que descubrí el Kindle (aquel de los primeros con teclado) así ha sido. Me gusta leer en papel pero me es más fácil hacerlo en digital. Cuando no puedo conseguir un libro en digital, lo saco de la biblioteca en papel. He de reconocer que hace mucho que no compro un libro.
Si tienes una biblioteca con jardín, lo tienes todo. Cicerón


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Re: ¿Papel o digital?

Mensaje por Ivanovich »

Me vais a disculpar, pero yo no concibo que haya personas que lean en digital, por lo menos alta literatura, otra cosa son los géneros, esa literatura mediocre que algunos leéis y que admite cualquier soporte, pero la literatura con mayúsculas solo se puede leer en papel y si puede ser en primeras ediciones. Perdón, perdón, estaba ensayando una voz, no es la mía, por eso decía que me ibais a disculpar. Empiezo de nuevo. Yo leo principalmente en papel, porque me gusta más. Romanticismos aparte (pero también por eso), pienso que personaliza más el libro que leo y eso hace que la probabilidad de recordar la lectura, o al menos el acto de leer ese libro concreto, sea mayor. Con los libros en papel pongo más conciencia en las portadas, en el formato y la letra o en las editoriales que si Pre-textos o Acantilado, Cabaret Voltaire o Minúscula y eso creo que me permite fijar mejor el libro, en el acto y en la memoria. Elegir el libro de la biblioteca, verlo por ahí por casa durante unos días, en fin, son otras cosas me hacen grata la lectura de los libros físicos. También leo en digital, naturalmente, a fin de cuentas lo importante es lo de dentro. Leo en digital cuando no encuentro el libro en papel, pero también por razones prácticas cuando el tamaño del libro lo hace menos manejable (hace poco un libro de 1300 páginas que lo tuve en casa mientras leía en el cristal). El cristal me parece más cómodo, me permite elegir el tamaño de letra, pero sobre todo creo que me cansa menos por varias cosas: la longitud de línea creo que hace que los ojos den menos saltos (no estoy seguro), la superficie plana evita que se comban las líneas como lo hacen cuando se adaptan al papel, se evitan las sombras cuando se lee con el foco lateral de luz artificial, es mucho más manejable en la cama, pesa menos, etc.. En fin, que veo las ventajas al digital pero sigo prefiriendo el papel. En fin, motivos unos y otros que la mayoría vemos y que nos hace elegir un formato u otro según nos interese o atraiga. Hala, ya he contribuido al hilo.
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Re: ¿Papel o digital?

Mensaje por natura »

Con todo el cariño (o no), @Ivanovich, los puntos y aparte también existen 8)

Te salen igual de caros que los puntos y seguido, pero al resto nos hacen un favor para descansar la vista en digital de vez en cuando, gracias :comp punch:
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