Raimundo Lulio y Ausias March o Joanot Martorell ya habían escrito literatura en su lengua siglos antes (Lulio en alguna más), lo que daría a entender que en ese momento todavía no veían la necesidad de apropiarse del balear y el valenciano.Aquesta posició nostra no ens priva d’apreciar en tota llur valor els forts motius (veïnatge, paral·lelisme de les renaixences occitana i catalana, actual cordialitat entre les seleccions dels dos països) per a estudiar amb interès la llengua, la literatura i la història de les terres occitanes (Gascunya, Llemosí, Auvèrnia, Llenguadoc i Provença) i per a intensificar l’intercanvi entre uns i altres (en els ordres literari, artístic i altres aspectes culturals), que més que mai ara convé d’estimular. D’una manera especial volem expressar la nostra simpatia als conreadors de les arts, les lletres i les ciències de les terres occitanes que han manifestat llur interès afectuós per la nostra terra i la seva cultura.
V
Insistim sobre la transcendència que tenen, en els moments actuals, els confusionismes i les vacil·lacions en el concepte de Pàtria.
Recordem l’afebliment que va comportar-nos l’ús del nom d’Aragó per a designar la confederació catalano-aragonesa. A l’estranger la confederació era coneguda amb el nom de "Regne d’Aragó", i el nom de Catalunya perdia injustament valor internacional precisament d’ençà que la integració nacional s’acomplia amb les conquestes de Ramon Berenguer IV i Jaume I. Avui hi hauria un perill similar si les terres de llengua catalana es consideressin incloses sota la denominació d’Occitània.
Recordem, per altra banda, com les vacil·lacions ortogràfiques i gramaticals van retardar, durant el segle passat, la concreció de la nostra llengua literària i han dificultat notòriament la seva expansió actual. Cal evitar, doncs, que unes vacil·lacions semblants en el concepte de Pàtria vinguessin ara a pertorbar i retardar en el nostre poble la consolidació d’una plena consciència nacional.
Barcelona, maig del 1934.
Signen: Pompeu Fabra, R. d’Alòs Moner, R. Aramon i Serra, Pere Bohigas, Josep-Maria Capdevila, J. M. de Casacuberta, Pere Corominas, Joan Corominas, Francesc Martorell, J. Massó-Torrents, Manuel de Montoliu, L. Nicolau d’Olwer, Marçal Olivar
¿Una torre de Babel para romper España?
Re: ¿Una torre de Babel para romper España?
Mira qué curioso:
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Si cedes una libertad por egoísmo, acabarás perdiéndolas todas.
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?
Pues yo debo ser nula porque entiendo palabras sueltas y, para eso, casi me entiendo mejor por gestos .
Pero el problema ahí es que se impone desde arriba y no es una manifestación que surja de forma espontánea de la gente. Es como la diferencia que hay entre un parque temático y la realidad que este recrea.
¿Qué me está pasando? Las cavilaciones de Juan Mute
El esfuerzo mismo para llegar a las cimas basta para llenar un corazón de hombre (A. Camus)
Re: ¿Una torre de Babel para romper España?
Si claro, este rancio panfleto noucentista lo firman representantes de lo que llamo yo la Casta, estas élites burguesas catalanas que tanto aborresco, y para las que el estado español parece tener las mismas debilidades y la misma permisividad que tuvo la desafortunada corona de Aragón...lucia escribió: ↑20 Nov 2021 20:58 Mira qué curioso:Aquesta posició nostra no ens priva d’apreciar en tota llur valor els forts motius (veïnatge, paral·lelisme de les renaixences occitana i catalana, actual cordialitat entre les seleccions dels dos països) per a estudiar amb interès la llengua, la literatura i la història de les terres occitanes (Gascunya, Llemosí, Auvèrnia, Llenguadoc i Provença) i per a intensificar l’intercanvi entre uns i altres (en els ordres literari, artístic i altres aspectes culturals), que més que mai ara convé d’estimular. D’una manera especial volem expressar la nostra simpatia als conreadors de les arts, les lletres i les ciències de les terres occitanes que han manifestat llur interès afectuós per la nostra terra i la seva cultura.
V
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Recordem, per altra banda, com les vacil·lacions ortogràfiques i gramaticals van retardar, durant el segle passat, la concreció de la nostra llengua literària i han dificultat notòriament la seva expansió actual. Cal evitar, doncs, que unes vacil·lacions semblants en el concepte de Pàtria vinguessin ara a pertorbar i retardar en el nostre poble la consolidació d’una plena consciència nacional.
Barcelona, maig del 1934.
Signen: Pompeu Fabra, R. d’Alòs Moner, R. Aramon i Serra, Pere Bohigas, Josep-Maria Capdevila, J. M. de Casacuberta, Pere Corominas, Joan Corominas, Francesc Martorell, J. Massó-Torrents, Manuel de Montoliu, L. Nicolau d’Olwer, Marçal Olivar
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https://www.youtube.com/watch?v=VX0u0K3qt6Y
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?
Si claro, las castas son custodias de los costumbrismos locales... Y esto no es más que política (caciquismo para más señas) pura y dura...
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?
Pero el flamenco, por ejemplo, existe y me da que va a seguir existiendo y evolucionando, al margen de las políticas culturales. Una cosa son los tablados para los turistas y otra cosa lo que hacen de forma espontánea en familia o entre amigos.
Pd: me estoy saliendo de la temática del hilo; no te replicaré pues a lo que me digas esta vez .
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?
No si con el flamenco, en realidad, no tengo problema... Solo con los gitanos y sus gitanerias, pero esto es efectivamente otro tema... y otro hilo...jilguero escribió: ↑20 Nov 2021 22:08Pero el flamenco, por ejemplo, existe y me da que va a seguir existiendo y evolucionando, al margen de las políticas culturales. Una cosa son los tablados para los turistas y otra cosa lo que hacen de forma espontánea en familia o entre amigos.
Pd: me estoy saliendo de la temática del hilo; no te replicaré pues a lo que me digas esta vez .
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?
El típico pedo que te tiras cuando algún comentario te molesta... A ver si en estos casos eres también capaz de estirarte explicándote un poco más... si no es demasiado ... pedirte...
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?
És el típico zzzzzzz de sueño.
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?
Leyendo el debate, he visto que mencionan catalán occidental, supongo que como contraposición a un catalán oriental. Eso me ha hecho recordar que Aliana habla de dialectos meridionales en plural, diferenciando entre andaluz oriental y andaluz occidental. No sé si esa diferenciación se aprecia en zonas donde no haya estado, pero yo noto pequeños cambios de unos lugares a otros pero no como para poder hacer una separación en dos zonas. Lo comento por si se pasa Aliana otra vez por este hilo y me lee. Me encantaría conocer qué diferencias, desde la perspectiva lingüística, existen entre ambas zonas y por dónde va la frontera.
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?
Maravilloso... Y para los desarraigados que subdialecto(s) hay que empollar?
Lo de maravilloso es mentira... Lo que a mí me dan estas cosas es glotofobia del quince... Glotofobia, bonito palabro... |
https://www.ideasimprescindibles.ees/gl ... s-acentos/En 2011, Artur Mas, por aquel entonces presidente de la Generalitat, declaró en un debate sobre inmersión lingüística en Cataluña que “en Andalucía hablan castellano, pero que a veces no se les entiende”
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?
No hay que irse tan atrás. El señor Iglesias recuerdo que le pidió, no hace demasiado, al señor Garcia-Egea que vocalizara mejor y eso que este es ya de un "habla de tránsito" y no de un dialecto. Esto de las "lingüíclinas" me gusta.
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?
Haces bien, porque ellos hacen ataques directos a los foreros y no va de eso la cosa.
¿el valenciano antes que el catalán el catalán antes ? No lo sé, ya lo he dicho muchas veces.
Para mí tendría que ser el español antes que las otras lenguas
Veo injusto:
1- que una persona se quede sin trabajo por no dominar una lengua aunque domine perfectamente el español que es el idioma que nos une a todos. Eso es lo que joroba, cualquier cosa que una
2- que las oportunidades para aprobar una oposición en algunas regiones de España sean el doble para los nacionalistas
3-que esos mismos nacionalistas tengan el doble de oportunidades al poder optar a plazas en otras comunidades autonomas donde el único idioma que se pide sea el español.
No es justo
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?
En las comunidades donde hay 2 lenguas oficiales, para oposiciones y exámenes de todo tipo, selectividad por ejemplo, tenemos un handicap, ya que has de demostrar tu dominio de 2 lenguas, no de una
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?
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