¿Una torre de Babel para romper España?

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lucia
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por lucia »

Hablar una lengua extranjera te da acceso a nuevos conocimientos o entretenimiento que antes era inaccesible para ti.
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julia
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por julia »

fardal escribió: 19 Ago 2021 08:11
jilguero escribió: 18 Ago 2021 17:53
...para crear una frontera sólo hacían falta soldados que obligaran a los demás a creer en ella. En el paisaje propiamente dicho no cambia nada. La frontera está en la mente del poderoso.

Hablar una lengua extranjera es como abrir una ventana en un muro ciego.
(Sueños en el umbral, de Fatema Mernissi)
Esto, como todo en esta vida, jilguero, se puede mirar desde más de un punto de vista.

Por un lado, el primer impulso que me ha venido al alma al leer lo de la frontera es citarte y poner el emoticono de "aplauso" o el de "hacer la Ola"... La he encontrado muy acertada.

Pero luego, si dejamos aparte la poesía y la inocencia, al final las fronteras no son más que sistemas de organización de la civilización, ergo la manera que tenemos de convivir entre nosotros de una forma racional y organizada, sin destrozarnos unos a otros a base de instintos primarios; igual que lo son los sistemas económicos, las leyes, los símbolos, y un largo etc...

Esta muy de moda desde hace unos años, gracias a Internet (bueno..., en realidad es algo muy antiguo pero Internet lo ha amplificado), el lanzar frases y citas que suenan aplastantemente elocuentes a un nivel casi diría que estético, sin un análisis demasiado profundo de la realidad pero con gran carga poética. Infalible para calar en la masa, pero, desde un punto de vista analítico, infantil y de una trivialización aplastante.

Y con esto no estoy diciendo que no sea cierta la frase, incluso épica, pero no por ello menos inocente.

El mundo es muy complejo y heterogéneo. Ojalá la condición humana permitiera que fuera factible la ausencia de fronteras...

Lo de la lengua extranjera no lo entiendo. No sé si se refiere a hacerlo mientras el resto de la gente no la habla y tú solo hablas esa, porque según lo entiendo yo, el hablar una lengua extranjera es abrir una ventana a nuevos mundos.

Me gusta mucho tu puntualización.

hay quien habla muchas lenguas y sigue siendo un cafre.
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jilguero
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por jilguero »

fardal escribió: 19 Ago 2021 08:11 Pero luego, si dejamos aparte la poesía y la inocencia, al final las fronteras no son más que sistemas de organización de la civilización, ergo la manera que tenemos de convivir entre nosotros de una forma racional y organizada, sin destrozarnos unos a otros a base de instintos primarios; igual que lo son los sistemas económicos, las leyes, los símbolos, y un largo etc...
Totalmente de acuerdo: las fronteras forman parte de la forma que tenemos de organizar las convivencias. Pero para mí lo importante es ser conscientes de que son "artificiales" y a menudo se nos imponen (o se nos adoctrina para que la hagamos nuestras) por quienes tienen intereses espúreos (poder económico o político, por ejemplo) que nada tienen que ver con la convivencia. Y si sabemos que las fronteras no existen, que son un instrumento de organización, usemos la razón y no el corazón para tratar de eliminarlas cuando sea posible.
fardal escribió: 19 Ago 2021 08:11 Lo de la lengua extranjera no lo entiendo. No sé si se refiere a hacerlo mientras el resto de la gente no la habla y tú solo hablas esa, porque según lo entiendo yo, el hablar una lengua extranjera es abrir una ventana a nuevos mundos.
Está dicha por mujeres que vivían en un harén de Marruecos de los años cincuenta del siglo pasado, y para las que saber francés significaba asomarse a un mundo diferente, el de los cristianos para ellas (Europa y Estados Unidos). Los hombres del harén lo sabían, ellas no. Pero el poner la frase en este hilo es para resaltar la importancia de la lengua como vehículo de conocimiento del resto del mundo. Compartir una lengua significa mucho y por eso aprender otra lengua siempre ensancha tu mundo.

Me gusta esa metáfora de abrir una ventana en un muro ciego por la que te puedes asomar a la cultura del otro.

Al margen de todo esto, me apetecía dejar un brochazo de literatura en este hilo cuyo nombre, como ya le dije a JoseW, me parece muy literario.


¿Qué me está pasando? :party: Las cavilaciones de Juan Mute

El esfuerzo mismo para llegar a las cimas basta para llenar un corazón de hombre (A. Camus)
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Lía
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Lía »

Salud concluye que la doctora expedientada por Armengol hizo una correcta atención médica. El paciente era un talibán separatista que fue a provocar.
El IB-Salut ha dado carpetazo al caso sin difusión pública tras constatar que la profesional actuó de forma correcta y no vulneró los derechos de la paciente
La doctora del centro de salud Son Pisà de Palma expedientada por una presunta «agresión lingüística» actuó correctamente y la investigación está concluida. Sin embargo, el Servicio de Salud de las Islas Baleares ha preferido no hacerlo público hasta el momento. Según ha podido confirmar ABC, las entrevistas realizadas por el departamento de Recursos Humanos han determinado que Yolanda, la médico denunciada por no haber «querido entender» en catalán a una paciente, tuvo una actitud correcta y de acuerdo a la normativa y la ética profesional. De este modo, el IB Salut cerrará de momento de puertas adentro la investigación de un caso que, sin embargo, ha originado que, a partir de ahora, el Govern que preside la socialista Francina Armengol abra un expediente informativo a todos los sanitarios que reciban una denuncia por motivos lingüísticos.

Salud abrió una «información reservada» esta semana para analizar si la queja del hijo de una paciente de 79 años ante la Oficina de Defensa de los Derechos Lingüísticos tenía «fundamento». Según denunció el descendiente de la anciana, el periodista Bartomeu Font, a través de su cuenta de Twitter @cocovermallorca, la doctora no quiso «entender el catalán» y eso suponía «una falta de respeto para los mallorquines».

Hasta este miércoles, el IB-Salut no se puso en contacto con la coordinadora del centro de Son Pisà para recabar la versión de la doctora. Ella negó la «agresión lingüística» y aseguró que entiende perfectamente el catalán, que nunca ha pedido a ningún paciente que le cambie el idioma e insistió en que sólo informó a la señora de que iba a dirigirse a ella en castellano porque, aunque lleva años en Mallorca, se maneja mejor en su lengua materna.
Respaldada por sus compañeros

Yolanda, que pese a estar muy afectada ha seguido atendiendo a pacientes, ha estado respaldada por todo el personal de su ambulatorio y su coordinadora, que se dirigieron a la Gerencia de Atención Primaria para pedir sin éxito amparo ante lo que consideraban un caso de indefensión. Sus compañeros no dieron credibilidad a la denuncia y la calificaron de «circo político» entre el PSOE y sus socios de Gobierno, Podemos y los nacionalistas de Més.

a polémica surgió el pasado lunes cuando el Govern balear se comprometió a expedientar a todos los sanitarios que fuesen denunciados por cuestiones de lengua e inició la investigación a la doctora del centro de salud de Son Pisà.
Expedientes a sanitarios

Este supuesto caso de discriminación lingüística, destapado el pasado día 30 de agosto, originó una cascada de reacciones del catalanismo en Baleares, desde pintadas en una pared del ambulatorio hasta amenazas de movilizaciones, pasando por la difusión de los datos de las denuncias recogidas por la Oficina de Defensa de Derechos Lingüísticos o la publicación de un artículo de opinión firmado por ésta y no por un cargo con nombre y apellidos. La crisis en el seno del pacto de Gobierno, formado por PSOE, Unidas Podemos y los nacionalistas de Més, se cerró de momento el pasado lunes con una reunión exprés tras la que el Ejecutivo balear se compromete, entre otras cosas, a abrir expediente informativo -y si es necesario después sancionador- a cualquier sanitario denunciado ante la Oficina de Derechos Lingüísticos. Este ente fue creado por el Govern balear para paliar el “dolor de no hablar en catalán”, tal y como reconoció el conseller de Educación, Martí March, en la presentación de dicho organismo a finales de 2020.

La decisión del Govern balear de abrir expediente informativo a todos los sanitarios denunciados en la Oficina de Derechos Lingüísticos inquieta a muchos profesionales sanitarios, que opinan que quedan desamparados ante cualquier queja falsa. Mientras tanto la Obra Cultura Balear, homóloga de la catalana Òmnium Cultural, celebró que el Govern balear «comience a reaccionar» ante las «discriminaciones lingüísticas gracias a la presión mediática».
Para mí esto es generar violencia. Suena a las cartas con balas, las falsas acusaciones contra una discoteca, contra VOX por el caso de Malasaña.
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Pulp
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Pulp »

Yo que solo hablo catalán (para romper España, supongo) solo he tenido dos problemas por la lengua en 37 años que tengo
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fardal
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por fardal »

Pulp escribió: 13 Sep 2021 12:05 Yo que solo hablo catalán (para romper España, supongo) solo he tenido dos problemas por la lengua en 37 años que tengo
Pues yo que solo hablo Castellano la mayoría de las veces, y casi 10 años más viejo que tú, ninguno.

(Y crecí entre Cornellá y Piera, luego entre Sant Andreu de la Barca y Martorell y he trabajado siempre en Barcelona)
vaya... se ha borrado mi firma :roll: a ver si se me ocurre algo original...
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lucia
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por lucia »

Pulp, dicho así suena a que los catalanistas son más talibanes que los castellanistas, que lo sepas :cunao:
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Pulp »

Vamos por partes (como dijo Estopa que dijo Jack El Destrupador):

@fardal ... Soy tía abuela, acabo de cumplir 52...

Lucía, en todo Caso si a mi se me han quejado dos veces (que siempre hablo en catalàn, O casi siempre) y a fardal ninguna... Serà que los castellanohablantes son mas quejicas, no? O tienen la piel mas fina y por eso se quejan Más... Però vamos, de dos experiència, fardal y pulp, no se puede sacar ninguna conclusión.

No entiendo tu comentario... Estoy espesita
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por SUTE »

No puedo definirme, soy de las gilip... que cambian de idioma segun su interlocutor 😭
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Lía »

Suerte SUTE, a eso se llamaba ser educado en mis tiempos.
imagino que no trabajarás en la administración pública catalana. Porque la experiencia que tenemos distintas personas del resto de España con dicha administración es que pasan olimpicamente de contestarte en castellano. No soy la única que lo ha contado aquí en tertulia

Pero lo preocupante de la noticia es que la señora Armengol pueda sancionarte por no expresarte en catalán por miedo a meter la pata . Lo preocupante es que un mala sombra pueda denunciarte y que te expedienten directamente por orden de la señora Armengol.
Y seguimos creando enfrentamientos.
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fardal
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por fardal »

Pulp escribió: 13 Sep 2021 12:05 en 37 años que tengo
Pulp escribió: 13 Sep 2021 15:16
@fardal ... Soy tía abuela, acabo de cumplir 52...
Me he perdido

:lol: :lol:
vaya... se ha borrado mi firma :roll: a ver si se me ocurre algo original...
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por ratonB »

fardal escribió: 13 Sep 2021 16:44
Pulp escribió: 13 Sep 2021 12:05 en 37 años que tengo
Pulp escribió: 13 Sep 2021 15:16
@fardal ... Soy tía abuela, acabo de cumplir 52...
Me he perdido

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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por RedSedna »

fardal escribió: 13 Sep 2021 16:44
Pulp escribió: 13 Sep 2021 12:05 en 37 años que tengo
Pulp escribió: 13 Sep 2021 15:16
@fardal ... Soy tía abuela, acabo de cumplir 52...
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Pulp »

Lía escribió: 13 Sep 2021 16:30 Suerte SUTE, a eso se llamaba ser educado en mis tiempos.
imagino que no trabajarás en la administración pública catalana. Porque la experiencia que tenemos distintas personas del resto de España con dicha administración es que pasan olimpicamente de contestarte en castellano. No soy la única que lo ha contado aquí en tertulia

Pero lo preocupante de la noticia es que la señora Armengol pueda sancionarte por no expresarte en catalán por miedo a meter la pata . Lo preocupante es que un mala sombra pueda denunciarte y que te expedienten directamente por orden de la señora Armengol.
Y seguimos creando enfrentamientos.
Hablo en catalàn cuando mi interlocutor entiende el catalán. Obvio. Hablar yo en catalàn cuando mi interlocutor no entiende el catalán no seria falta de educación sería de GILIPOLLAS que no quiere comunicarse, ni ser entendido. Y yo quiero comunicarme, entender y ser entendida y soy educada y no soy gilipollas. Bueno un poco sí por repetir esto mismo en el foro 35 veces. Hablo en catalàn en mi trabajo, en mi vida privada, con mis miguitos, con los conocidos, con los saludados en aquellas zonas dónde el catalán es lengua oficial única (Andorra) O cooficial (Catalunya, País Valencià y, como hoy, Illes Balears). Si en 52 años SOLO he tenido un problema por hablar en catalàn (entendiéndome el señor però que estaba enfadada porque llevábamos ya media hora hablando en català) me considero una persona educadísima. Y feliz. Mucho. A pesar de tener millones de problemas en mi vida.
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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Mensaje por Pulp »

ratonB escribió: 13 Sep 2021 16:48
fardal escribió: 13 Sep 2021 16:44
Pulp escribió: 13 Sep 2021 12:05 en 37 años que tengo
Pulp escribió: 13 Sep 2021 15:16
@fardal ... Soy tía abuela, acabo de cumplir 52...
Me he perdido

:lol: :lol:
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Era una broma tonta, siempre he declarado mi edad. Y mi peso. Bueno, mi peso no.
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